РН Феникс

[Старый]

m-s Gelezniak пишет: 
Или отказ от ЗИПа.

Отказа от ЗиПа допустить нельзя. Откуда же персонал будет тырить отвёртки?  :evil:
   

[Seerndv]

Плейшнер пишет:
Продолжаем жевать кактус под названием РД-170    

Из той же статьи  энергетиков ( одно время руливших "Энергомашем", ага) про идеи хруников:

Двигатели, выполненные по схеме с дожиганием окислительного газа, взрывались чаще,
чем двигатели других схем (без дожигания окислительного газа, с дожиганием или без
дожигания восстановительного газа) [4]. При наличии производственных дефектов про-
цесс возгорания в кислой среде при высокой температуре развивается очень быстро. Это
усложняет создание эффективных САЗ ЖРД, способных надежно отключить отказавший
двигатель до его взрыва.
В этой связи в качестве перспективного направления рассматривается создание дви-
гателей, работающих по схеме с дожиганием восстановительного газа. Такая схема уже
была успешно реализована на отечественном двигателе РД-0120, разработанном КБ
Химавтоматики (КБХА) для второй ступени РН «Энергия», где в качестве компонентов
топлива использовались жидкие кислород и водород.
При разработке проектных материалов по вопросу создания многоразовой ракетно-
космической системы в Государственном космическом научно-производственном центре
им. М.В. Хруничева (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева) рассмотрена возможность применения
на первой ступени двигателей, работающих по схеме с дожиганием восстановительного газа
на сжиженном природном газе (СПГ) и жидком кислороде [5]. Использование СПГ позво-
ляет повысить удельный импульс по отноше нию к керосину, а восстановительное рабочее
тело турбины ТНА должно позволить создать эффективную САЗ с глубиной охвата нештат-
ных ситуаций не менее 0,90–0,95.
Проект прототипа такого ЖРД был разработан КБХА — РД-0162, с тягой 250...300 т при
давлении в камере сгорания 160 атм [6]. Согласно результатам исследований, прове-
денных в ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, при использовании четырех двигателей типа РД-0162
в составе маршевой ДУ ракетного блока может быть реализовано «горячее» резервирование
двигателей при допустимом уровне форсирования оставшихся работоспособными двигателей
не менее, чем на 33% от номинала [6]. Предполагается, что это в сочетании с высокой эффек-
тивностью САЗ должно существенно повысить надежность РН.

- как торгательно-то !        
Все всё видят, всё знают, но с упорством мониаков пихают РД-170 во все проекты.

[Старый]

Seerndv пишет: 
- как торгательно-то !      
Все всё видят, всё знают, но с упорством мониаков пихают РД-170 во все проекты.

РД-170 не особо пихают. А вот РД-191 - во все дыры. "УРМ - наше всё! Ракета без УРМ - ракета без будущего!"
 При том что давление в РД-191 ещё выше чем в РД-170. 

 И ещё что примечательно - предлагают что угодно только не снизить давление до величины при которой двигатель не возгорается. 

[m-s Gelezniak]

- как торгательно-то !
Все всё видят, всё знают, но с упорством мониаков пихают РД-170 во все проекты.

Чем вам не нравится 170ый. То что есть отработан и летает. Много не напилишь?

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
Чем вам не нравится 170ый.

- читайте же, наконец, Старого что ли!  :|

[m-s Gelezniak]

Старый User Сообщений: 123626 Регистрация: 24.11.2003

#8831 0   15.08.2016 23:09:55 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Или отказ от ЗИПа. Отказа от ЗиПа допустить нельзя. Откуда же персонал будет тырить отвёртки?

Этто не тот ЗИП. Это с систем заправки. То что меняют каждые пять - десять пусков.

[m-s Gelezniak]

На отвёртках много не сэкономишь.

[m-s Gelezniak]

Seerndv

m-s Gelezniak пишет:
Чем вам не нравится 170ый.

- читайте же, наконец, Старого что ли!

А причем тут Старый?

Вопрос Вам.

[ZOOR]

m-s Gelezniak пишет:
Этто не тот ЗИП. Это с систем заправки. То что меняют каждые пять - десять пусков.

Это не тот ЗИП.
Имеется ввиду ЗИП, который обеспечивает устранение неисправности за установленное время - обязательное требование военных к оперативности подготовки и пуска. А тут без них работают. Вот и хотят сэкономить на спичках.

[m-s Gelezniak]

На нем тоже много не сэкономишь.

[m-s Gelezniak]

А на элементах агрегатов стыков можно... .

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:
Чем вам не нравится 170ый.

То что ненадежный и дорогой это знают все. 
Еще и тяга его такая что "А вы друзья как не садитесь", а 5т на ГПО и то с трудом.

m-s Gelezniak пишет:
То что есть отработан и летает. Много не напилишь?

Все предыдущие двигатели когда-то были отработаны и летали, например РД-100

[m-s Gelezniak]

Попытки уже были. Причем на Протоне.

[m-s Gelezniak]

Плейшнер User Сообщений: 5757 Регистрация: 08.09.2010

#8842 0   15.08.2016 23:54:37 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Чем вам не нравится 170ый. То что ненадежный и дорогой это знают все. Еще и тяга его такая что "А вы друзья как не садитесь", а 5т на ГПО и то с трудом.

Себя за всех несчитайте.
И БИМ это не весь двигатель.
А так берите статистику по всем дв и вам откроется.
Кстати когда последний раз отказал дв третьей ступени протона?
Или вам тоже сказок захотелось?

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:
Себя за всех несчитайте.
И БИМ это не весь двигатель.
А так берите статистику по всем дв и вам откроется.
Кстати когда последний раз отказал дв третьей ступени протона?
Или вам тоже сказок захотелось?

С БИМом и т.п. отказами как раз ничего страшного, условно говоря там где лопнуло в следующий раз усилят и больше такого не повторится.
А вот частица или каверна в покрытии найдутся опять снова и снова.

[m-s Gelezniak]

Тоже касается всех двигателей.
Сказки про переваренные движком гайки оставите хомякай. И коверны тудаже.

[Плейшнер]

m-s Gelezniak пишет:
Тоже касается всех двигателей.
Сказки про переваренные движком гайки оставите хомякай. И коверны тудаже.

Никаких всех. Размер имеет значение. Для одного двигателя этой злополучной частицей является действительно гайка, а для другого миллиметровая чешуйка. 
Странно , что приходится объяснять это НЕХОМЯКУ. Или нет?

[m-s Gelezniak]

Именно всех.
Или фильтр держит или нет. И так по всему тракту.

[sychbird]

Будте реалистами.  Метана как товарного ракетного топлива нет, и еще не будет лет пять как минимум. Любой двигатель, самый распрекрасный на восстановительном газе + 5 лет минимум к сроку начала ЛКИ. И это все при наличии соответствующего финансирования. Которого тоже нет.

[m-s Gelezniak]

Есть готовые проверенные решения.
Союз Зенит Протон Энергия.
Нет надо по третьему разу велосипед изобретать топчась на месте и прожирая ресурсы.