Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 77 След.
RSS
Ситуация в ГКНПЦ им. Хруничева, У страха глаза велики или действительно "все пропало, гипс снимают и клиент уезжает?
 
Цитата
The development costs for Falcon 9 v1.0 were approximately US$300 million
 
Цитата
Комодский Варан пишет:
Так что, 200 человек и $250 млн. не выглядят нереальными для создания тяжелой РН.
Вот она, магия профессионально поставленного PR и чудо бухгалтерии. Но даже с этой химией вышло 390. А дальше копать некому и пока негде - этим займутся ко-инвесторы, если "что-то пойдет не так" с финансами совсем.
 
Цитата
Комодский Варан пишет:
Цитата
The development costs for Falcon 9 v1.0 were approximately US$300 million
Больше. Сама Шотуэлл "под микрофон" сказала, что под $850mln, включая грузовой Дракон. Вряд ли разработка грузовика стоила больше разработки РН. Вот ссылка на ее выступление (примерно с 12:30):

https://www.youtube.com/watch?v=sYocHwhfFDc

NASA ultimately gave us about $396 million; SpaceX put in over $450 million ... [for an] EELV-class launch vehcle ... as well as a capsule
 
Цитата
pkl пишет:
Я думаю, к проектированию и созданию РКТ надо привлекать предприятия, не имеющие отношения к традиционной космической. Допустим, авиационной, судостроительной
Да, гуманитарии - они такие гуманитарии...

Вы и близко не представляете себе, сколько "шишек нужно будет набить" новичкам в данной - принципиально различающейся с морской и авиационной - предметной области. Чтобы хоть немного начало получаться.

А заплатить за "опыт, сын ошибок трудных" придется нам с вами - оплачиваться будет из бюджета же. Никаких "частных инвесторов" с длинными рублями или долларами, не найдется оплачивать серьезные работы по созданию не игрушечных, а настоящих носителей или аппаратов.
 
Цитата
TAU пишет: не представляете себе, сколько "шишек нужно будет набить" новичкам в данной -
принципиально различающейся с морской и авиационной - предметной области. Чтобы
хоть немного начало получаться.
То, что было в СССР, очень даже пересекалось между собой, но развития не получало - ведомственные интересы всегда мешают..Помните историю - конструктору суперпресса показали гидрокоробку от трактора, в разы меньше , чем у него: "Так это у оборонщиков.."  А могли бы, но сейчас сами отрасли раздроблены - одно КБ, предприятие с другим что, делятся? Не о конкуренции речь, но и с объединений пока толку..
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик пишет:
Не о конкуренции речь, но и с объединений пока толку..
Так объединяют-то предприятия не ради того чтоб они вместе работали, а для "контроля финансовых потоков"... Ну и садятся попой сверху - "контролируют". Больше этих "объединителей" ничто не интересует...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
TAU пишет:
Никаких "частных инвесторов" с длинными рублями или долларами, не найдется оплачивать серьезные работы по созданию не игрушечных, а настоящих носителей или аппаратов.
В России - да, не найдется. Потому что тут любой потенциальный инвестор знает, что государство в любой момент может у него всё отобрать задаром, если захочет. Ну, инвестор и ведет себя соответственно...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
ЖК на тер-ии ГКНПЦ им. Хруничева ПРОЕКТ
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
Комодский Варан пишет:
Не проблема, особенно с вытесниловкой.
Такой вводной не было, ну да ладно.
Сколько ракет пустил банкир Билл? Вроде же ни одной?
Вообще, вопрос на что ориентироваться - на то, чтобы дотянуться до космоса (тут 250 млн американских рублей может хватить) или же сделать конкурентоспособную ракету.
В последнем случае ни о каких маршевых ЖРД на первой и второй ступенях речи не идёт - система получается экономически нецелесообразной. Результаты НИР Магистраль это подтвердили. Ну и весь мировой опыт тоже. :)
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Вообще, вопрос на что ориентироваться - на то, чтобы дотянуться до космоса (тут 250 млн американских рублей может хватить) или же сделать конкурентоспособную ракету.
В последнем случае ни о каких маршевых ЖРД на первой и второй ступенях речи не идёт - система получается экономически нецелесообразной. Результаты НИР Магистраль это подтвердили.
Ага... А Маск и Безос об этой НИР не знают, поэтому делают многоразовые ракеты...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Цитата
Комодский Варан пишет:
Не проблема, особенно с вытесниловкой.
Такой вводной не было, ну да ладно.
Сколько ракет пустил банкир Билл? Вроде же ни одной?
Вообще, вопрос на что ориентироваться - на то, чтобы дотянуться до космоса (тут 250 млн американских рублей может хватить) или же сделать конкурентоспособную ракету.
В последнем случае ни о каких маршевых ЖРД на первой и второй ступенях речи не идёт - система получается экономически нецелесообразной. Результаты НИР Магистраль это подтвердили. Ну и весь мировой опыт тоже.  :)
Двухступенчатая РН на вытесниловке (1-я ступень метановая с сопловым насадком, вторая ступень - ЖК/ЖВ) уделает многоразовый Фалькон-9 по мю ПН даже при запуске с Байконура.
 
Цитата
Alex_II пишет:
Ага... А Маск и Безос об этой НИР не знают, поэтому делают многоразовые ракеты...
Не делают, а пытаются делать. И чего, они делают свои многоразовые ракеты на вытесниловке?
 
Цитата
Комодский Варан пишет:
вторая ступень - ЖК/ЖВ)
ЖВ это уже не уровень гараж-монтаж.
Цитата
Комодский Варан пишет:
Двухступенчатая РН на вытесниловке (1-я ступень метановая с сопловым насадком, вторая ступень - ЖК/ЖВ) уделает многоразовый Фалькон-9 по мю ПН даже при запуске с Байконура.
Пусть уделает трёхступенчатый Протон по экономике - тогда и посмотрим.
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Цитата
Комодский Варан пишет:
вторая ступень - ЖК/ЖВ)
ЖВ это уже не уровень гараж-монтаж.
РН тяжёлого класса - это в любом случае не гараж-монтаж.

Цитата
Александр Хороших пишет:
Цитата
Комодский Варан пишет:
Двухступенчатая РН на вытесниловке (1-я ступень метановая с сопловым насадком, вторая ступень - ЖК/ЖВ) уделает многоразовый Фалькон-9 по мю ПН даже при запуске с Байконура.
Пусть уделает трёхступенчатый Протон по экономике - тогда и посмотрим.

Уделает, не сомневайтесь. Протон практически умер, всего лишь 2 коммерческих запуска в 2016 году.
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Не делают, а пытаются делать.
Да не, именно делают. Пытаются они добиться многоразовости. И как минимум Маску до этого в общем недалеко.
Цитата
Александр Хороших пишет:
И чего, они делают свои многоразовые ракеты на вытесниловке?
Ну нет. Хотя вторая ступень Ф1 на вытесниловке летала...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Пусть уделает трёхступенчатый Протон по экономике - тогда и посмотрим.
С учетом затрат на разработку или без них?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Комодский Варан пишет:
Уделает, не сомневайтесь. Протон практически умер, всего лишь 2 коммерческих запуска в 2016 году.
Ну так проблемы "Протона-М" имеют несколько иную природу, а вот окупиться ли создание водородного завода для заправки такой РН и создание нового СК - это еще вопрос. Всё-таки в проекте реально большой РН на вытеснительной подаче - "Sea Dragon", еще и на СК экономили, предполагая производить пуск из воды и посадку ступеней собственно в воду, что гораздо мягче той же посадки на баржу и требует гораздо меньшей точности. Была бы жива водородная инфраструктура от "Энергии", тогда такая ракета имела бы хоть какие-то шансы, а так всё надо делать с нуля.
 
Цитата
Антон Матвеев пишет:
окупиться ли создание водородного завода для заправки такой РН
А нафига завод то сразу? ЖВ можно привезти автотранспортом, он же только для второй ступени нужен. Дмитрий В об этом где-то уже писал.

Цитата
Антон Матвеев пишет: создание нового СК - это еще вопрос
СК может быть и довольно простым, как у Сатурна-1.




Цитата
Антон Матвеев пишет: Была бы жива водородная инфраструктура от "Энергии", тогда такая ракета имела бы хоть какие-то шансы, а так всё надо делать с нуля.
Нафига нам инфраструктура на 100 тонн водорода, если и 20 тонн за глаза хватит?
 
Цитата
TAU пишет:
Да, гуманитарии - они такие гуманитарии...
Да какие уж есть!
Цитата

Вы и близко не представляете себе, сколько "шишек нужно будет набить" новичкам в данной - принципиально различающейся с морской и авиационной - предметной области. Чтобы хоть немного начало получаться.

А заплатить за "опыт, сын ошибок трудных" придется нам с вами - оплачиваться будет из бюджета же. Никаких "частных инвесторов" с длинными рублями или долларами, не найдется оплачивать серьезные работы по созданию не игрушечных, а настоящих носителей или аппаратов.
Как то Королёв, Сергей Павлович, не поладив с Валентином Петровичем, поручил изготовление жидкостных ракетных двигателей ждя своей новой ракеты конструкторскому бюро, которое ЖРД раньше никогда не делало. И ведь нельзя сказать, что не получилось! Причём, заметьте, это было в те времена, когда межведомственные барьеры были выше, а вся информация по теме засекречена!
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
TAU пишет:
Никаких "частных инвесторов" с длинными рублями или долларами, не найдется оплачивать серьезные работы по созданию не игрушечных, а настоящих носителей или аппаратов.
В России - да, не найдется. Потому что тут любой потенциальный инвестор знает, что государство в любой момент может у него всё отобрать задаром, если захочет. Ну, инвестор и ведет себя соответственно...
Ну, может, государству надо поменять правила игры? Допустим, начать самому соблюдать свои же законы...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 77 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Условия и правила