Проект станции-сферы с центрифугой, собираемой и свариваемой в космосе

[dmdimon]

Кенгуру пишет:

dmdimon пишет:
... что сфера нетехнологична в изготовлении, неэффективна по заполнению, не дает никаких преимуществ кроме формального параметра площадь/объём.

1) Люди делают те вещи, которые им нужны, а не теми, которые технологичны. Впрочем лично вы можете есть суп не ложкой, а кирпичом, так как он более технологичен.
2) О заполнении чего идёт речь - угадать не смог.
3) То, что вы называете формальным параметром - на самом деле самое главное чего требуется от космической станции. Большой объём при минимуме затрат.
4) Никакой альтернативы или улучшения вы не предложили, а лишь оплевали Сферу.

Спасибо, что помогаете раскрыть тему вредительства.

Уважаемый, я вам и фото, и видео выкладывал. Заметьте - там никакие замки, микроконтроллеры, руки-роботы-сварщики, сложные раскрои на треугольники разной формы - АБСОЛЮТНО не нужны. Выводите рулон алюминия, примитивную машинку - и вперед, любой разумный диаметр.
На вопрос о компенсации моментов при оперировании ваших рук-роботов треугольниками вы так и не ответили. О степени контроля сборной тонкостенной сферы в десятки метров, которую вы манипулятором держите за одну точку я даже не спрашивал.
Параметр площадь/объём - надуманный. Правильный параметр - площадь/полезный объём, при этом он как минимум не единственный параметр оптимизации.
Насчет вредительства - сформулирую так, вы предлагаете потратить народные деньги на реализацию заведомо неоптимального, дорогого проекта. Причем скорее всего на стадии перехода к масштабному эксперименту окажется, что проект нереализуем вообще. И встанет вопрос - с какой целью потрачены время, деньги и человеческие ресурсы?

[Кенгуру]

Зрение важнее вестибулярного аппарата для удержания равновесия

Предлагаю всем желающим провести такой эксперимент. Сначала встать и постоять на одной ножке. А потом закрыть глаза и попробовать засечь время сколько вы так простоите. Выяснилось, что с закрытыми глазами стоять на одной ноге намного сложнее.

SFN пишет:
Если мы ставим цель вырастить кориолисоусточивое поколение покорителей Вселенной, то сфера диаметром 20 метров самое подходящее место  

По-моему вы уже достаточно запугали нас каруселями. Ещё немного и люди начнут бояться крутиться на креслах.

[Кенгуру]

Вырезов в обтекателе Протона не нужно

Это новости с полей по расчётам треугольников. Удалось их оптимизировать так, что не только вырезы не нужны, но и хватит стандартного обтекателя ( не пятиметрового ) чтобы запустить все треугольники двумя Протонами. Правда встаёт вопрос веса и толщины треугольников. Программу по расчёту выложу позже, её ещё надо немного доделать.

Кстати, а у пятиметрового обтекателя Протона, какой планируется внутренний диаметр?

[Кенгуру]

dmdimon пишет:
Выводите рулон алюминия, примитивную машинку - и вперед, любой разумный диаметр.

А я вам в ответ объяснял, что модуль - это не рулон алюминия, там ещё много чего есть. И даже видео вам давал посмотреть с голым модулем Наука.

Картинку нарисовать, как ПОЛНОСТЬЮ, а не частично, и ОТ НАЧАЛА И ДО КОНЦА сварить модуль без помощи человека вы не можете. Подозреваю, что потому, что вы сами не представляете как это сделать.

В этом между нами разница. Что я представляю как сварить сферу из треугольников без участия человека. А вы как создать модуль из рулона алюминия - нет. Когда сможете представить - нарисуйте и приходите.

dmdimon пишет:
На вопрос о компенсации моментов при оперировании ваших рук-роботов треугольниками вы так и не ответили.

Спросите в других темах как это делают, когда манипулятором корабль космический стыкуют, который куда больше треугольника весит. Вот также.

dmdimon пишет:
Параметр площадь/объём - надуманный. Правильный параметр - площадь/полезный объём, при этом он как минимум не единственный параметр оптимизации.

Бесполезным является буферный объём между поверхностью сферы и вращающейся центрифугой. Но он тоже у сферы самым меньший.

[Кенгуру]

SmartLion пишет:
Уже в какой раз повторяю: НЕТУ, для космоса надо использовать специализированные микроконтроллеры, аттестованные для космических применений. Цена таких микросхем может доходить до сотен тысяч долларов. При такой цене за микросхему вполне нормально нанять специалиста который разработает схему и разведёт печатную плату с учётом эксплуатации в космосе.

А я настаиваю, что для космоса нужна ЕДИНАЯ, УНИВЕРСАЛЬНАЯ ЭЛЕКТРОННАЯ ПЛАТФОРМА. Чтобы не надо было каждый раз изобретать велосипед. Потому, что каждый новый велосипед ненадёжен, так как требует длительных испытаний и доведений до ума. Поэтому система на стандартных, сто раз проверенных элементах - лучше.

[SmartLion]

Какой вы молодец, Кенгуру, придумали ЕДИНУЮ УНИВЕРСАЛЬНУЮ ЭЛЕКТРОННУЮ ПЛАТФОРМУ, а то все мучаются, а взять и придумать не могут. 

Ещё придумайте, пожалуйста космическую сталь, чтобы она от нагрева не расширялась, а то существующие примерно на 12,5 микрон на градус на метр расширяются и ваши треугольники не стыкуются до требуемых для сварки зазоров. При перепаде 100 градусов диаметр сферы будет примерно на 25 мм отличаться. А для  сварки  зазоры очень важное место, придумайте новый способ сварки, если вас не затруднит. 

Ещё придумайте центрифугу, которая об воздух не трётся. Проекты всяких бубликов и гантель в космосе сопротивления не испытывают и топлива жечь не надо для поддержания скорости вращения. А если вертится центрифуга в сфере, то или сфера начнёт крутиться или центрифуга остановится, а скорее всего и то и другое.

А в остальном всё у вас хорошо.

[N]

[Кенгуру]

N пишет:
25.10.2013 11:15:00

Поиск в Гугле по "Atlas Space Station" ничего подобного не находит. Чего, только вчера нарисовали и ещё не успели попасть в результаты поиска?
 
 По словам "Сфера с центрифугой" Гугль находит тему первой строчкой.
 
 И почему "fabric covering"? Тканевое покрытие. Это космос, а не земля. Космический воздушный шар должен быть из металла, а не из тряпки.

[SFN]

Кенгуру пишет:
По-моему вы уже достаточно запугали нас каруселями. Ещё немного и люди начнут бояться крутиться на креслах.

Эффект Кориолиса описан еще 1651г и с тех пор никуда не исчезал.    Люди посвятили годы жизни на исследование различных сторон этого явления (в том числе и физиологических). Неужели все это опровергается одной шуткой?
Самому доводилось вертеть белых мышей на карусельке, так они после этого так забавно бегали кругами. С испугу хотели убежать, а прибегали, как бумеранг, назад, прямо в руки.  

[Кенгуру]

Анимированная картинка о соединении треугольных сегментов с зазором

[Кенгуру]

SmartLion пишет:
Ещё придумайте, пожалуйста космическую сталь, чтобы она от нагрева не расширялась, а то существующие примерно на 12,5 микрон на градус на метр расширяются и ваши треугольники не стыкуются до требуемых для сварки зазоров. При перепаде 100 градусов диаметр сферы будет примерно на 25 мм отличаться.

Поэтому сфера покрыта экранно-вакуумной теплоизоляцией отражающей солнечный свет, а внутри треугольников - трубки с теплоносителем, который переносит тепло их горячих мест в холодные, и поддерживает примерно одинаковую температуру по всей сфере. Так, что не дождётесь ста градусов разницы.

SmartLion пишет:
Ещё придумайте центрифугу, которая об воздух не трётся.

Чтобы воздух застаивался как на МКС? Ещё вредительские советы есть?

SmartLion пишет:
А если вертится центрифуга в сфере, то или сфера начнёт крутиться или центрифуга остановится

Я рад, что вы наконец начали читать первый постинг где я рассматриваю решение этого вопроса.

[SFN]

Кенгуру пишет:
Поэтому электродвигатель должен постоянно работать и слегка подкручивать центрифугу, дабы сфера не начала вращаться вслед за ней.

Это предполагает равенство осевых моментов вращения сферы и центрифуги. Поскольку внутри центрифуги предполагается деятельность, такого не будет.   По жизни кроме "подкрутки", понадобятся нормальные гиродины и РД для их разгрузки.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Эффект Кориолиса описан еще 1651г и с тех пор никуда не исчезал. Люди посвятили годы жизни на исследование различных сторон этого явления (в том числе и физиологических). Неужели все это опровергается одной шуткой?

Какой вы вообще хотите получить ответ? Чтобы я сказал, что не надо строить Сферу потому, что кого-то там укачивает? Не дождётесь. Никто же не затапливает флот из-за того, что кого-то укачивает. И карусели не ломают. А в невесомости вообще чувство тошноты возникает и многих рвёт, и зрение портится, и мышцы атрофируются, однако в космос летать от этого не перестали.

Если вы хотите большую сферу, то никто не начинает новое дело со строительства огромных масштабов. Строят сначала маленькое, чтобы на этом примере научиться строить. Чтобы отработать технологию, набить шишек, понять что да как, какие там проблемы при этом возникают и как их решать. Если удаётся - то с учётом полученного опыта строят большое.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Это предполагает равенство осевых моментов вращения сферы и центрифуги. Поскольку внутри центрифуги предполагается деятельность, такого не будет.

Будет. О балансировке центрифуги мы тут уже тоже много наобсуждали. Поскольку вес людей незначительный по сравнению с весом центрифуги, то деятельность людей существенно влиять на вращение центрифуги не сможет. Замеченные перекосы будут компенсироваться автоматически переливанием воды из бака в бак и перемещением различного оборудования домкратами вверх-вниз.

[yalexk]

//[////]%20-//

Кенгуру пишет:
Если вы хотите большую сферу, то никто не начинает новое дело со строительства огромных масштабов. Строят сначала маленькое, чтобы на этом примере научиться строить. Чтобы отработать технологию, набить шишек, понять что да как, какие там проблемы при этом возникают и как их решать

Ну, можно начать шишковать отсюда: //

http://www.forumhouse.ru/threads/82537/ - Дом-купол.

[SmartLion]

Кенгуру, вы любите рисовать анимированные гифки и объявлять недостатки достоинствами, это уже все поняли. Не хотите технические вопросы по теме топика решить? 

Экран не защитит вас на 100% от космического излучения, но и я вам не реальный перепад температур привёл, а только 100 градусов. Система активного охлаждения требует как минимум рассказа о ней: из чего состоит, кто и как соединяет систему до того, как были соединены треугольники, какие шланги/трубы,  для этого используются. Пока эта тема не раскрыта говорить о замках и сварке преждевременно.

Про центрифугу тоже вопрос принципиальный. У вас написана линейная скорость 50 км/час. Подмывает вас спросить: вы давно без лобового стекла на автомобиле ездите?  Но меня изначально интересовало совсем другое: сколько энергии вы будете тратить на постоянное "подкручивание" центрифуги? 

[SFN]

[Кенгуру]

Новый генератор Сферы Под стандартный обтекатель Протона помещается Сфера из 276 треугольников

Напомню, начинали мы с 508 треугольников. То есть теперь почти вдвое меньше.

Скачать генератор можно здесь: http://rusfolder.com/38576787
К нему же прилагается файл *.obj  с новой сферой. Можно открыть его любым 3D-редактором.

Не уверен, что это минимальное число треугольников которое влезает в Протон. Можете сами погенерировать сферы в автоматическом режиме. Задаёте число вершин от 139 и меньше, и ставите галочку auto, нажимаете на Calc, и программа будет сама генерировать разные сферы, задавая начальное положение вершин через генератор случайных чисел ( число RandSeed ), и запоминая RandSeed для самой оптимальной сферы. Когда надоест нажмите на Stop и запомните BestRandSeed число итераций Iter и максимальный диаметр. BestRandSeed всегда можно вставить в программу и сгенерировать эту лучшую сферу заново.

После того как сфера сгенерирована для всех треугольников вычисляется диаметр описанной вокруг них окружности. Он не должен превышать внутренний габарит головного обтекателя Протона - 3865 . Иначе не влезет. Галочка сenter показывает как раз центры окружностей. Чем они визуально ближе к центрам треугольников - тем лучше.

В программе можно включить цилиндр именно такого диаметра как габарит Протона, и посмотреть на треугольники в виде стопки heap. Стопка визуально не должна вылезать из треугоольника. Это визуальная проверка правильности расчёта такая.

Синей линией path показывается порядок сборки сферы, порядок установки треугольников к уже установленным от первого до последнего. В нём не должно быть длинных скачков, иначе манипулятор придётся переставлять далеко.

Радиус сферы в программе равен единице. То есть для сферы радиусом 10 метров ( диаметром 20 метров ) всё надо умножать на 10. Если хотите сферу больших размеров, умножайте не на 10, а на соответствующее число раз. То же самое с толщиной треугольников и диаметром цилиндра.

Больших сфер с радиусами 20, 30, 40, 50 метров ( диаметры - 40, 60, 80, 100 соответственно ) - пока не считал. Потому, что расчёты слишком долгие. Примерно могу сказать, зная, что площадь поверхности сферы пропорциональна квадрату радиуса, значит если для 10 метровой сферы нужно 276 треугольников и 140 вершин, то для 20 метровой - в 4 раза больше - 1104 и 560, 30 метровой - в 9 раз больше 2484 и 1260, 40 метровой - в 16 раз больше 4416 и 2240, и 50 метровой - в 25 раз - 6900 и 3500 соответственно. Количество Протонов необходимых для запуска возрастает в такое же количество раз с 2 до 8, 18, 32, 50. Но такие огромные сферы нужно научиться строить из астероидов, а не везти треугольники с Земли. А начинать нужно с малых сфер.

[Кенгуру]

SFN пишет:
Изменено:                   SFN - 26.10.2013 23:10:51

Вот вам экстремальная горка.

[SFN]

В проге вирус какой-то, вообще не работает