Доступный для России супертяж

[Старый]

Михаил Иродов пишет:
Похоже что российскую космонавтику спасет только умножение на ноль ЦИХа и Энергии...  :evil:

Добавить к ним РКЦ и ГРЦ и у россйской космонавтики не будет никаких проблем.

[Михаил Иродов]

Tomacco пишет:
SLS гораздо лучше - 130 т, а эта только 103. Со всей кучей своих движков и лишних ступеней. Всё-таки толстый водородный центр и двухступенчатость это самый лучший, выгодный и надежный вариант сверхтяжа колонизаторского класса из всех возможных. Все успешные минувшие и остальные строящиеся РН СТК используют толстоводородную схему.

Речь о другом... цель проекта дать денег конкретным компаниям, а не решить какую-то практическую задачу.

[Not]

Михаил Иродов пишет: Речь о другом... цель проекта дать денег конкретным компаниям, а не решить какую-то практическую задачу.

Завидуйте молча.

[Not]

Tomacco пишет:  Все успешные минувшие и остальные строящиеся РН СТК используют толстоводородную схему.

Толстоводородная схема в вышеупомянутых проектах была использована скорее по причине отсутствия мощных керосиновых двигателей замкнутой схемы. В итоге получилось дорого и нежизнеспособно (см. Шаттл).

[Большой]

Tomacco пишет:

Михаил Иродов пишет:
Ужас!    В общем SLS по-русски...

SLS гораздо лучше - 130 т, а эта только 103. Со всей кучей своих движков и лишних ступеней. Всё-таки толстый водородный центр и двухступенчатость это самый лучший, выгодный и надежный вариант сверхтяжа колонизаторского класса из всех возможных. Все успешные минувшие и остальные строящиеся РН СТК используют толстоводородную схему.

Если поставить верхнюю водородную ступень от Ангары-А5В то получим искомые 140 т!

[Tomacco]

Большой пишет:
Если поставить верхнюю водородную ступень от Ангары-А5В то получим искомые 140 т!

Сообщалось, что она там изначально предусмотрена. Так что 103 т это уже с ней.

[ZOOR]

Большой пишет:
Если поставить верхнюю водородную ступень от Ангары-А5В то получим искомые 140 т!

Радует меня эта несуществующая водородная ступень от А5В.  И 40 тонн должна выводить, и 140.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
 Если поставить верхнюю водородную ступень от Ангары-А5В то получим искомые 140 т!

Когда дойдет необходимость в СЛС 130т.
При всем уважении, но СЛС 70т за 1 миллиард $ за один пуск, убьет Хэви Маска за 120 миллионов.
ps
Поэтому мы , будем эксплуатировать свой СК РН СТК , обычным керосиновым Триблоком на ~ 45т. ( с водородом ~ 70т )
По мере необходимости роста ПН, добавим ББ.
ps
... а что бы у наших вероятных друзей, не было иллюзий,
в примечании к рекламному буклету СК РН СТК
мелким шрифтом будет написано:
4хРД-175
2хРД-171
1хРД-180
4хРД-0150
НОО ~ свыше 160т.


ps
... для общего понимания , пока можно и на этот плакат смотреть :

[Большой]

Tomacco пишет:

Большой пишет:
Если поставить верхнюю водородную ступень от Ангары-А5В то получим искомые 140 т!

Сообщалось, что она там изначально предусмотрена. Так что 103 т это уже с ней.

Нет. В оригинале её нет.

[Большой]

Для наглядности, имхо:

как бонус можно получить РН типа Энергии-5В, вычитанием 2-х бб. А также 10 тонник с РД-180.

[Raul]

Tomacco пишет:

Большой пишет:
Если поставить верхнюю водородную ступень от Ангары-А5В то получим искомые 140 т!

Сообщалось, что она там изначально предусмотрена. Так что 103 т это уже с ней.

Нет. 103 тонны (по расчетке даже 118 тонн) семиблок выводит _без_ верхней ступени. С верхней водородной ступенью по расчетке - 149 тонн. 

ZOOR пишет:
Радует меня эта несуществующая водородная ступень от А5В.И 40 тонн должна выводить, и 140.

Ага. Будущая Ангара - это кладезь замечательных решений.    

[triage]

Not конечно уже давал, но полная версия

 https://ria.ru/20181223/1548507026.html

Источник: к Луне решили отправить вариант ракеты, предложенный Рогозиным

03:12

МОСКВА, 23 дек - РИА Новости. Научно-технический совет Роскосмоса выбрал в качестве базового облика новой российской сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне вариант, предложенный ракетно-космическим центром "Прогресс" и главой Роскосмоса Дмитрием Рогозиным, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Ранее Рогозин рассказал агентству, что по его совместной с РКЦ "Прогресс" задумке, поставляемый в США двигатель РД-180 для ракет Atlas-5 будет использован на перспективной российской ракете. При этом Рогозин не уточнил, о какой именно ракете идет речь.

Глава "Прогресса" Дмитрий Баранов впоследствии пояснил, что в качестве одного из вариантов предлагается установить РД-180 на центральный блок сверхтяжелой ракеты. Речь идет о ракете грузоподъемностью 103 тонны, где центральный блок окружают шесть боковых с двигателями РД-171, о чем ранее рассказали РИА Новости в пресс-службе госкорпорации. В ракете планируется использовать двухступенчатую схему. Помимо этого, она должна будет включать разгонный блок и межорбитальный буксир для доставки космонавтов к Луне. Рогозин заявлял, что будет лично отвечать за успех проекта.

"Вопрос о параметрах ракеты-носителя сверхтяжелого класса вызвал активную дискуссию членов президиума научно-технического совета. В итоге в качестве базового было решено выбрать проект космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса под номером четыре, но уточнить проект на этапе эскизного проектирования. Речь идет о проекте РКЦ "Прогресс" с шестью боковыми блоками и центральным на базе ракетного двигателя РД-180», - сказал собеседник агентства.

По его словам, чуть меньше голосов получил проект, предложенный ракетно-космической корпорацией "Энергия" - ракеты с пяти боковыми блоками на двигателях РД-171 и центральным блоком также с РД-171.

Среди прочих у представителей ракетно-космической отрасли возник вопрос о способах сборки ракеты - крепить блоки вертикально, как обычно принято за рубежом, или горизонтально, как собирают носители традиционно в России.

В прошлом году, напомнил собеседник, Роскосмос заказал разработку эскизного проекта сборочного комплекса под сверхтяжелую ракету на космодроме Восточный. Тогда предполагалось, что ракета будет высотой более 100 метров, соответственно, для ее сборки потребуется еще более высокое помещение, что создаст определенные трудности.

Ранее в пресс-службе Роскосмоса сообщили, что научно-технический совет корпорации определил облик новой российской сверхтяжелой ракеты. Нна первой ступени будут использованы технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса "Союз-5", а третья водородная ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности "Ангара-5В". Окончательные варианты технического облика ракеты сверхтяжелого класса, технико-экономическое обоснование проекта и Федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года.

До этого источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что Роскосмос обязался внести к 15 января на согласование федеральным органам власти проект ФЦП на 2020-2030-е годы по созданию сверхтяжелой ракеты-носителя.

Спойлер

Речь идет о разработке ракеты, создании опытного образца и проведении одного беспилотного запуска в облет Луны. При этом создание космического аппарата или корабля, который будет запускаться, будет финансироваться по другой программе. Предусматривается также проведение в эти сроки пилотируемого облета Луны, но это требует выделения дополнительного финансирования, пояснил второй собеседник агентства.

[свернуть]

Как сообщалось, ФЦП по сверхтяжелой ракете станет частью госпрограммы, посвященной освоению Луны.
Указ президента России Владимира Путина о создании сверхтяжелой ракеты был подписан в начале 2018 года. Головным разработчиком комплекса назначена РКК "Энергия". В ноябре 2019 года должно быть завершено эскизное проектирование сверхтяжелой ракеты. Первый пуск ракеты запланирован на 2028 год, при этом сам носитель должен быть изготовлен в 2027 году.

В 2017 году головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш и головная финансовая "Организация "Агат" вычислили, что при использовании всех реализованных решений можно сократить стоимость создания сверхтяжелой ракеты до 700 миллиардов рублей. Источник в ракетно-космической отрасли пояснил РИА Новости, что на новый проект требуется где-то 1,5 триллиона рублей.

Спойлер

Сейчас в разных странах разрабатывается уже третье поколение сверхтяжелых носителей. Первыми были американская ракета "Сатурн-5" и советская Н-1, предназначенные для пилотируемых полетов на Луну.

Затем в СССР была создана ракета "Энергия" для выведения на орбиту челнока "Буран". Сейчас США разрабатывают сверхтяжелую ракету SLS, Россия — свою ракету, Китай — "Чанчжэн-9". Помимо того, частная американская компания SpaceX в 2018 году провела испытательный пуск сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy и ведет разработку еще более тяжелой BFR.

[свернуть]

[Tomacco]

Raul пишет:
Нет. 103 тонны (по расчетке даже 118 тонн) семиблок выводит _без_ верхней ступени.

Сказали же, что выбрали вариант с верхом от А5В:

Роскосмос рассмотрел концепцию ФЦП по созданию сверхтяжелой ракеты

В качестве первой ступени предложено использовать технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса "Союз-5"

МОСКВА, 19 декабря. /ТАСС/. Роскосмос рассмотрел проект концепции федеральной целевой программы (ФЦП) создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, говорится в распространенном в среду сообщении пресс-службы госкорпорации.

"Президиум научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос" обсудил проект концепции федеральной целевой программы создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса", - сообщили в пресс-службе.

В качестве первой ступени предложено использовать технические решения, принимаемые в рамках создания ракеты среднего класса "Союз-5", а третья ступень будет создаваться в рамках проекта тяжелой ракеты повышенной грузоподъемности "Ангара-5В", работа над которой ведется Центром им. М. В. Хруничева.

"В условиях жестких бюджетных ограничений все составные части ракеты сверхтяжелого класса должны иметь перспективу самостоятельной летной практики и серийного выпуска... Таким образом, проект создания ракеты сверхтяжелого класса должен объединить усилия ведущих ракетных конструкторских бюро Роскосмоса и привести к технической модернизации всей отрасли", - отмечается в сообщении.

Как уточнили в пресс-службе, представленный проект концепции ФЦП было решено принять за основу и учесть в нем предложения участников совета. Окончательные варианты технического облика космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса, технико-экономическое обоснование проекта и федеральной целевой программы будут доложены руководству страны в начале 2019 года.

В заседании приняли участие генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин, руководители работ и главные конструкторы по созданию космических ракетных комплексов и пилотируемого транспортного корабля.

https://tass.ru/kosmos/5930000

[Raul]

Tomacco пишет:

Raul пишет:
Нет. 103 тонны (по расчетке даже 118 тонн) семиблок выводит _без_ верхней ступени.

Сказали же, что выбрали вариант с верхом от А5В:

И где там про 103 тонны? Водородную ступень пристегнули к супертяжу для поднятия ПН до верхней планки в 140 тонн (а также чтобы профинансировать ее создание).

[Tomacco]

Raul пишет:
И где там про 103 тонны?

Про 103 т сказали сегодня утром в уточнении, какой именно вариант выбрали. Так что всё сходится - третья ступень от А5В и 103 т.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Raul пишет:
И где там про 103 тонны?

Про 103 т сказали сегодня утром в уточнении, какой именно вариант выбрали. Так что всё сходится - третья ступень от А5В и 103 т.

Какая еще третья ступень в 2-хступенчатом носителе?

[ZOOR]

Tomacco пишет:

Raul пишет:
И где там про 103 тонны?

Про 103 т сказали сегодня утром в уточнении, какой именно вариант выбрали. Так что всё сходится - третья ступень от А5В и 103 т.

Посмотрите картинку Большого в посте #21750

6 РД-171 + РД-180, да еще водородный верх ради 103 тонн - ну наша козлонавтика конечно в глубокой опе, но не до такой же степени.
И так при стартовой 3000+ тонн едва 3,3 % получается.
                                                       

[Большой]

Tomacco пишет:

Raul пишет:
И где там про 103 тонны?

Про 103 т сказали сегодня утром в уточнении, какой именно вариант выбрали. Так что всё сходится - третья ступень от А5В и 103 т.

где тут водородная ступень?

[Дмитрий В.]

Надо Рогозину еще и должность генерального конструктора средств выведения д ать (Медведева - на пенсию). По совместительству.

[Дмитрий В.]

Интересно, РД-180 способен непрерывно проработать свыше 320 сек. Или его придется переделывать?