Доступный для России супертяж

[Плейшнер]

Олег Шляпин пишет:
А разве он не унифицирован с КВТК2-А7В? Для него диаметр 4 м.

Вы по ссылке то пройдите, для всех КВТК - А7 диаметр заметно больше 4 м

[Олег Шляпин]

Плейшнер пишет:

Вы по ссылке то пройдите, для всех КВТК - А7 диаметр заметно больше 4 м

Я по той ссылке смотрел. Там слева рисунок есть - диаметр 4 м. И написано об унификации. Думаю, что как раз под перевозку на Ан-124 его и делают.

[avmich]

Луноход пишет:

Олег Шляпин пишет:
2. Исследования Луны и планет Солнечной системы при помощи АМС тоже решаются при помощи ракет с массой ПН до 20 (25) тонн.

Меня вот, кстати, уже некоторое время мучает вопрос. На форуме (да и не только) всё время звучит вопрос: зачем нужен сверхтяж? Предлагают разные варианты: полёты на Луну, Марс, к астероидам, отлавливание метеоритов... И никто (во всяком случае мне не попадалось) не рассматривает возможность запуск на сверхтяжёлых носителях тяжёлых АМС. Ведь только представьте сколько сразу возможностей открывается: не нужно ужиматься с массой оборудование, на такую АМС можно установить все мыслимые и немыслимые приборы...

Это довольно очевидное применение, и на форуме обсуждалось... и я высказывал тоже. Сейчас с таким подходом основная проблема - цены. А так - идея хорошая, не хуже других, во всяком случае, для супертяжей.

[avmich]

Дмитрий Инфан пишет:
Супертяжи необходимы:
1. Для осуществления пилотируемой экспедиции на Луну.
2. Создания базы на Луне (на первом этапе - хотя бы только посещаемой).
3. Создания тяжёлых модулей для орбитальных станций нового поколения.
4. Создания тяжёлого ядерного ЭРД-буксира, пригодного, например, для полётов на Марс и к внешним планетам (ибо проектируемое сегодня изделие плохо вписывается в ограничения по массе 20-25 тонн).

Для первых трёх пунктов супертяж не является необходимым - в том смысле, что все эти задачи могут быть решены без супертяжа, и, по мнению некоторых, более эффективно. Четвёртый пункт - неясно, что он вообще имеет смысл. Запуск с Земли тяжёлого ядерного буксира - это вопрос сложный.

[Олег Шляпин]

А как по мне, то РН с грузоподъемностью более 50 т на ОЗО сейчас и не надо. Уже есть РН "Ангара". Это только начало. Но основа создана. Если создать блок под РД-180, то его можно использовать в качестве центрального на "Ангаре-7 В", а так же в качестве 1 ступени РН среднего класса. Что-то типа "российского Атласа-5". "Боковушки" и разгонный блок унифицированы с РН "Ангара-5". Т.е. единая производственная база, которая дает варианты РН сверхтяжелого класса для лунно-марсианских проектов. Таким образом, вопрос унификации производства, сокращения сроков, транспортировки на космодром "Восточный", стоимости проектов может быть решен наиболее оптимально

[Salo]

Олег Шляпин пишет:

Плейшнер пишет:

Вы по ссылке то пройдите, для всех КВТК - А7 диаметр заметно больше 4 м

Я по той ссылке смотрел. Там слева рисунок есть - диаметр 4 м. И написано об унификации. Думаю, что как раз под перевозку на Ан-124 его и делают.

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=52


У КВТК А7 диаметр никак не меньше 5,25 м.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
КВТК А7

И чем его возить будут?

[Salo]

Олег Шляпин пишет:
Если создать блок под РД-180, то его можно использовать в качестве центрального на "Ангаре-7 В"

На центральном блоке А7 стоит РД-191. И его замена на РД-180 прибавку в 15 тонн не даст.

[Salo]

Олег Шляпин пишет:

Salo пишет:
КВТК А7

И чем его возить будут?

Тем самым самолётом с увеличенным диаметром фюзеляжа.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
Тем самым самолётом с увеличенным диаметром фюзеляжа.

Каким именно?

[Diy]

Олег Шляпин пишет:

Diy пишет:
И у нас, и в мире для Луны, астероида и Марса 50-тонника считается маловато.

Я высказал своё мнение. Считаю, что в нынешних условиях при приемлемых финансовых и временных затратах создание РН типа "Энергия" и больше не возможно или трудно реализуемо. Почему - я уже высказывался выше.

Почему возможно и относительно быстро реализуемо, я тоже высказывался выше. Причем возражений от вас не увидел.

[Salo]

Олег Шляпин пишет:

Salo пишет:
Тем самым самолётом с увеличенным диаметром фюзеляжа.

Каким именно?

Сделанным на базе Ил-96.

[Олег Шляпин]

Salo пишет:
Сделанным на базе Ил-96.

А ссылку можно?

[Олег Шляпин]

Diy пишет:
Почему возможно и относительно быстро реализуемо, я тоже высказывался выше. Причем возражений от вас не увидел.

Пропустил наверное

[pkl]

Shestoper пишет:
Репликаторы, репликшматоры... Не верю я в возможность космической экспанcии, при которой между планетами перевозится только 0,001% от задейстованных на них механизмов.

Ну извините! Ничем помочь не могу! Вы отстаиваете свой вариант будущего, а я - свой.

 А производить на Луне не только сравнительно простые конструкции СКЭС и катапульты, но и размножать сами репликаторы - задача гораздо более сложная, нужно создать компактное универсальное безлюдное производство, способное производить в том числе сложных роботов и само себя. 

Компактным ему быть не нужно. Сойдёт и такой город:


Лунная база - её зародыш. Также ему не нужно быть совсем безлюдным. На данном этапе, во всяком случае. 

Если с Земли катапультой забрасывать на Луну более простые и более специализированные заводы для производства элементов СКЭС и транспортной системы - это выглядит более реализуемо.

Если оставить за скобками вопрос, сколько энергии потребуется, чтобы вытащить из гравитационной ямы Земли сначала сотни тысяч, а потом и миллионы тонн конструкций.

[pkl]

pragmatik пишет:
надо делать ракету по типу почившего зенита...

Так вроде на этом и сошлись! Мало того, видимо, это и будут делать.

[pkl]

Shestoper пишет:                                 
И нет смысла мудохаться с супертяжем, не создав новый класс ПН, массовый и стабильно запускаемый. Сейчас носители конкурируют за скудный ручеек ПН, куда тут совать новый носитель с высокой пропускной способностью.

Так нашли же выход: делать востребованный моноблочный носитель, а на его базе - супертяж! Надо только позаботиться заранее, чтобы для него МИК и старт были приспособлены.

[pkl]

Луноход пишет:

Олег Шляпин пишет:
2. Исследования Луны и планет Солнечной системы при помощи АМС тоже решаются при помощи ракет с массой ПН до 20 (25) тонн.

Меня вот, кстати, уже некоторое время мучает вопрос. На форуме (да и не только) всё время звучит вопрос: зачем нужен сверхтяж? Предлагают разные варианты: полёты на Луну, Марс, к астероидам, отлавливание метеоритов... И никто (во всяком случае мне не попадалось) не рассматривает возможность запуск на сверхтяжёлых носителях тяжёлых АМС...

Да было уже. И не раз. Вот здесь, например:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9861/message1281847/#message1281847
И про телескоп тоже.

[pkl]

Олег Шляпин пишет:
Опять таки - запуск "супертяжелой" АМС - разовая миссия.

Именно поэтому запуск таких АМС становится возможным только когда есть лунная или марсианская программа и супертяжи производятся и запускаются более-менее регулярно. К сожалению, "автоматчики" этого не понимают.

 А почему нельзя собрать такую супербольшую АМС из модулей массой 30-50 т?

Можно, но так не будет ни проще, ни дешевле, ни надёжнее.

И отправить ее к Марсу при помощи ионного буксира на солнечных батареях, а на окраины Солнечной системы с ЯЭУ?

Одно другому не мешает. Ядерный буксир, к слову, на 25 т тянет. В "чистом" виде, без ПН.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
надо делать ракету по типу почившего зенита...

Если бы делали не с нуля, а на базе имеющейся конструкции, то вышло бы быстрее и дешевле