Экономически эффективная одноразовая РН

[Leonar]

Subrogator пишет:
Вопрос удешевления лежит только в плоскости удешевления производства, что влечёт за собой один вопрос: можно ли сделать конвейерноепроизводство ракеты (в том числе двигателей) или нет.

Еще и делать при производстве как можно меньше операций с изделием

[Leonar]

Max Andriyahov пишет:
О!

Да,
Но как оказалось
Пара рд 120 дороже одного рд 191
Пичалька

[Max Andriyahov]

А при серийном производстве 1200 шт. в год на конвейере?

[Max_Z]

Leonar пишет:
Пара рд 120 дороже одного рд 191

опять же всё упирается в количество нормо-часов на изготовление изделия....
Если Вася участвует в изготовлении одного двигателя в месяц, при этом делает пятьсот операций, то ставить вместо него робота для выполнения одной операции глупо, Вася обойдётся дешевле, а на 500 разных операций робота ещё не создали.
Если же изготавливается пятьсот двигателей в месяц, то тогда Вася для многих операций становится ненужным, т.к. робот будет многие операции делать быстрее и точнее...
больше серия - больше роботов - меньше нормо-часов - меньше цена

[Leonar]

Max Andriyahov пишет:
А при серийном производстве 1200 шт. в год на конвейере?

так и 600 РД 191 дешевле будет

[Искандер]

korund пишет:
Так вот возвращаясь к сообщению Искандера, Алиса в зазеркалье и т.д. Искандер намеренно или по собственной недоразвитости, объединил два разных типа людей 1 - товар-ищи которые втирают самую абсурдную реальность, а если втереть не удаётся мешают реализации разумных проектов (пример_Ангара) 2. - обычные русские люди с лапшой на ушах или без. А уж понял или не понял я про "Алису в зазеркалье" - это вторично.

Таки правда - дурак. (

[Атяпа]

Leonar пишет:

Subrogator пишет:
Вопрос удешевления лежит только в плоскости удешевления производства, что влечёт за собой один вопрос: можно ли сделать конвейерноепроизводство ракеты (в том числе двигателей) или нет.

Еще и делать при производстве как можно меньше операций с изделием

Выпиливание надфилем из чугуния - всего одна операция!

[Denis Voronin]

Атяпа пишет:
Выпиливание надфилем из чугуния - всего одна операция!

ЛОБЗИКОМ!

[Leonar]

Атяпа пишет:
Выпиливание надфилем из чугуния - всего одна операция!

Да ну?
Вы надфилем не работали :-)
Потм еще отпуск и закаливание...

[Атяпа]

Leonar пишет:

Атяпа пишет:
Выпиливание надфилем из чугуния - всего одна операция!

Да ну?
Вы надфилем не работали :-)
Потм еще отпуск и закаливание...

Ну три. Тоже хорошо! Причем две заключительные легко автоматизируются. Уровень автоматизации 66% - ого-го!
Когда я только работать начинал был у меня электромеханик, который в порядке хобби выпиливал именно надфилем из куска трамвайного рельса ключ для замка. Уже года три выпиливал, потом уже при мне три года. Далее не знаю - он уволился.

[Старый]

us2-star пишет:
1-е) Никакую новую РН в РФ быстрее чем за 10-15 лет не сделать.
2-е) Никто в РФ, в ближайшие 5 лет не может спрогнозировать, какая РН может быть не то что бы "коммерчески", но хотя бы просто востребована быть.
3-е) Неопределённость мест производства и мест запуска сохраняется.
4-е) Нынешняя и завтрашняя потребность худо-бедно покрывается существующими средствами.
*
Вывод:
Надо неспешно разрабатывать совершенно новую РН на новых двигателях.
5-6 м в диаметре, 4 РД на керосине на 1-й, 1 - на 2-й.
В дальнейшем - водород на 2-й.
Авиатранспортировку заложить в комплекс к ШФДМС или ПТС «Ермак»

Полностью согласен. Единственно только настаиваю на трёхмодульной первой ступени из 4-метровых модулей чтобы обеспечить ж/д- и авиа-транспортировку.

[Наперстянка]

"Экономически эффективная одноразовая РН, Как сделать не Э. Маска, а просто нормальную ракету." Нормальная от слова норма. Но норма чего? Если это понять, то будет толк. Европейский автобус - нормальная техника. Такси в Европе тоже экономически эффективны. Рикша тоже может быть нормальным. Электротранспорт - опять-таки. Но можно так сказать - Давайте сделаем шедевр.

[Мизантроп]

дешевую одноразовую РН в россии можно сделдать из репы.
в качестве топлива - брага (первач нельзя,выпьют при заправке).

[Max Andriyahov]

А есть ветка про китайскую многоразовую New Line?

https://pp.userapi.com/c638931/v638931404/6fc77/buZ5KktAR2Y.jpg

[us2-star]

Старый пишет:

us2-star пишет:
1-е) Никакую новую РН в РФ быстрее чем за 10-15 лет не сделать.
2-е) Никто в РФ, в ближайшие 5 лет не может спрогнозировать, какая РН может быть не то что бы "коммерчески", но хотя бы просто востребована быть.
3-е) Неопределённость мест производства и мест запуска сохраняется.
4-е) Нынешняя и завтрашняя потребность худо-бедно покрывается существующими средствами.
*
Вывод:
Надо неспешно разрабатывать совершенно новую РН на новых двигателях.
5-6 м в диаметре, 4 РД на керосине на 1-й, 1 - на 2-й.
В дальнейшем - водород на 2-й.
Авиатранспортировку заложить в комплекс к ШФДМС или ПТС «Ермак»

Полностью согласен. Единственно только настаиваю на трёхмодульной первой ступени из 4-метровых модулей чтобы обеспечить ж/д- и авиа-транспортировку.

Я говорю о 30-40-х годах.
Ж/д транспортировку ракетных ступеней стоило бы запретить законодательно.
Только авиатранспортировка 5,5-6 м модулей внутри нового транспортного самолёта.
Тут вот Зверюга картинку ПТС-160 выкладывал, жаль пропала...

[Старый]

us2-star пишет: 
Ж/д транспортировку ракетных ступеней стоило бы запретить законодательно.
Только авиатранспортировка 5,5-6 м модулей внутри нового транспортного самолёта.

А я бы законодательно запретил возить ракеты самолётом.
Ракета которая требует для перевозки самолёт (тем более с 6-метровой кабиной) не может быть экономически эффективной. По определению.

[vlad7308]

Старый пишет:

us2-star пишет:
Ж/д транспортировку ракетных ступеней стоило бы запретить законодательно.
Только авиатранспортировка 5,5-6 м модулей внутри нового транспортного самолёта.

А я бы законодательно запретил возить ракеты самолётом.
Ракета которая требует для перевозки самолёт (тем более с 6-метровой кабиной) не может быть экономически эффективной. По определению.  

А ты точно уверен, что РЖД дешевле?

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
А ты точно уверен, что РЖД дешевле?

Особенно учитывая их расценки на грузовые перевозки...

[Плейшнер]

Старый пишет:

us2-star пишет:
Ж/д транспортировку ракетных ступеней стоило бы запретить законодательно.
Только авиатранспортировка 5,5-6 м модулей внутри нового транспортного самолёта.

А я бы законодательно запретил возить ракеты самолётом.

Причем по ж.д. транспортировать не "конструктор" а изделия высокой заводской готовности. Из таких получается рабочая лошадь на 9-26-40 тонн. 
Все что больше - производить неподалеку от космодрома и транспортировать только лишь непосредственно ТУАгрегатом.

[Плейшнер]

vlad7308 пишет:
А ты точно уверен, что РЖД дешевле?

Абсолютно, особенно учитывая стоимость разработки и последующего содержания самолета