Три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 02.07.2013 06:38:22 ЛМВ

[LRV_75]

Вован пишет:
Разрыв электрических связей с землей

Т.е. когда отходит блок разъемов?

[fagot]

Пусть КП отпал раньше времени, СУ видит нехватку тяги, начинает увод и форсирует двигатели, с ПУ носитель при этом сойдет вполне штатным образом и откуда такие виляния после взлета - неясно.

[LRV_75]

Нуб пишет:

Вован пишет:
Нуб, когда Вы пишете, мне кажется, что Вы бредите.    

Может я и брежу, но не пишу, что устал и никого не прошу писать, а то устал, когда разбирал причины, устал когда проектировал, устал когда собирал - что за отмазки? Ошибся, ну на крайняк описался - да, но устал?  :evil:

Уважаемый, успокойтесь. Тут все свои. Можно устать и по вполне позитивным причинам 

[Нуб]

fagot пишет:
Пусть КП отпал раньше времени, СУ видит нехватку тяги, начинает увод и форсирует двигатели, с ПУ носитель при этом сойдет вполне штатным образом и откуда такие виляния после взлета - неясно.

Это мое мнение)) - посмотрите на другие запуски и на этот на цвет и форму факела при отрыве на высотах до 5 высот ракет (приблизительно) - так они везде не равномерны, т.е. вектор тяги гуляет по многим причинам в т.ч. несинхронный набор мощьности - где больше, где меньше - тут возможно больше, но почему РН начал вилять(и сильно) на высоте сопоставимой с высотой самого РН - непонятно, ведь штука довольно-таки инертна. Если-бы там был сбой из-за которого она так вильнула, то почему не улеглась фактически на столе ?

[Sаlyutman]

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
При работающих двигателях положение РН не статичное. Вибрация-с.

Так это для нее штатный режим.

Так электрическая связь для РН уже разорвана, значит, по логике СУ в этот момент она уже не должна стоять на старте, а должна уже лететь. А летать с не набравшими тягу двигателями РН не должна. Не стыковка фактов получилась.
Да, по поводу усталости и придирок к словам. Я пишу экспромтом, без справочников под боком, поэтому возможно не совсем точно выражаю некоторые мысли. Но на фоне цунами вольного изложения мыслей и гипотез, накрывающего форум, думаю это не самый страшный грех. Да, иногда какие-то вещи, о которых я говорю, для меня настолько просты и очевидны, что я не задумываюсь о том, что для других они могут быть не столь понятны. За что приношу извинения.
Ну и отмазки мне тоже не нужны. Мне интересней докопаться до истины в совместном диалоге, чем персонально красоваться или защищать честь мундира.

[Чуи]

Самое простое: система работала штатно со смещением на -0,4 с. По неустановленной причине (отказ привода регулятора тяги?) тяга была набрана раньше. Поэтому и платформа разъемов отвалилась, и ракета со старта ушла раньше. СУ определяет ГСТ от зажигания, а не по КП.

[Вован]

Sаlyutman пишет:

fagot пишет:

Sаlyutman пишет:
При работающих двигателях положение РН не статичное. Вибрация-с.

Так это для нее штатный режим.

Так электрическая связь для РН уже разорвана, значит, по логике СУ в этот момент она уже не должна стоять на старте, а должна уже лететь. А летать с не набравшими тягу двигателями РН не должна. Не стыковка фактов получилась.
Да, по поводу усталости и придирок к словам. Я пишу экспромтом, без справочников под боком, поэтому возможно не совсем точно выражаю некоторые мысли. Но на фоне цунами вольного изложения мыслей и гипотез, накрывающего форум, думаю это не самый страшный грех. Да, иногда какие-то вещи, о которых я говорю, для меня настолько просты и очевидны, что я не задумываюсь о том, что для других они могут быть не столь понятны. За что приношу извинения.
Ну и отмазки мне тоже не нужны. Мне интересней докопаться до истины в совместном диалоге, чем персонально красоваться или защищать честь мундира.

:!:  :!:  :!:

[Нуб]

http://komissarmiklovan.ru/?p=6710

Одна из них — это то, что произошел ранний старт ракеты, пока по неизвестной причине, вследствие чего могла произойти авария. Система управления восприняла это (ранний старт) как аварийную ситуацию, поскольку не было 100-процентной тяги, и дальше начала уводить ракету на безопасное от стартового комплекса расстояние, как она запрограммирована

Tarazed.A пишет:

Да да, отказ двигателя (пожар, большая температура, неуправляемость (датчики-то угла поворота двигателя есть надеюсь)) - это Авария РН ?

Что бы вы не описали, но до выработки в СУ признака/команды "Авария РН" ракета летит строго по полётному заданию. И не важно что с ней - пожар, понос или золотуха.

Дык получается с РН случилась золотуха, но она не полетела  строго по полётному заданию ?

[Нуб]

Нуб пишет:
 http://komissarmiklovan.ru/?p=6710

Одна из них — это то, что произошел ранний старт ракеты, пока по неизвестной причине, вследствие чего могла произойти авария. Система управления восприняла это (ранний старт) как аварийную ситуацию, поскольку не было 100-процентной тяги, и дальше начала уводить ракету на безопасное от стартового комплекса расстояние, как она запрограммирована

Tarazed.A пишет:
Да да, отказ двигателя (пожар, большая температура, неуправляемость (датчики-то угла поворота двигателя есть надеюсь)) - это Авария РН ?

Что бы вы не описали, но до выработки в СУ признака/команды "Авария РН" ракета летит строго по полётному заданию. И не важно что с ней - пожар, понос или золотуха.

Дык получается с РН случилась золотуха, но она не полетела строго по полётному заданию ?

[m-s Gelezniak]

Чуи пишет:
Самое простое: система работала штатно со смещением на -0,4 с. По неустановленной причине (отказ привода регулятора тяги?) тяга была набрана раньше. Поэтому и платформа разъемов отвалилась, и ракета со старта ушла раньше. СУ определяет ГСТ от зажигания, а не по КП.

Все шесть?

[Вован]

fagot пишет:
Пусть КП отпал раньше времени, СУ видит нехватку тяги, начинает увод и форсирует двигатели, с ПУ носитель при этом сойдет вполне штатным образом и откуда такие виляния после взлета - неясно.

Виляния, вероятно, из-за ускоренного увода по тангажу

[LRV_75]

Нуб пишет: почему РН начал вилять(и сильно) на высоте сопоставимой с высотой самого РН - непонятно, ведь штука довольно-таки инертна. Если-бы там был сбой из-за которого она так вильнула, то почему не улеглась фактически на столе ?

Мое имхо такое, еще не было случаев посмотреть как ведет себя Протон при уходе со старта на форсаже. Вот и посмотрели


ps: При этом это был алгоритм увода и спасения СК. Если все было так, то Протону браво

[Нуб]

Стоп стоп стоп, давайте сосредоточимся - это важно
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1094191/#message1094191

Так была-ли программа увода или нет ?

[Вован]

Нуб пишет:
Стоп стоп стоп, давайте сосредоточимся - это важно    
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12414/message1094191/#message1094191

Так была-ли программа увода или нет ?

Поповкин сказал, что была.

[Вован]

Чуи пишет:
Самое простое: система работала штатно со смещением на -0,4 с. По неустановленной причине (отказ привода регулятора тяги?) тяга была набрана раньше. Поэтому и платформа разъемов отвалилась, и ракета со старта ушла раньше. СУ определяет ГСТ от зажигания, а не по КП.

Поповкин: при КП давление в камерах было 90 вместо 150, что означает - тяга была меньше нормы.

[мастер_лукьянов]

Вован пишет:

Чуи пишет:
Самое простое: система работала штатно со смещением на -0,4 с. По неустановленной причине (отказ привода регулятора тяги?) тяга была набрана раньше. Поэтому и платформа разъемов отвалилась, и ракета со старта ушла раньше. СУ определяет ГСТ от зажигания, а не по КП.

Поповкин: при КП давление в камерах было 90 вместо 150, что означает - тяга была меньше нормы.

Получается СУ решила что  летит, проконтролировала тягу, тяга оказалась меньше веса ракеты, и решила уводить.

[fagot]

Sаlyutman пишет:
Так электрическая связь для РН уже разорвана, значит, по логике СУ в этот момент она уже не должна стоять на старте, а должна уже лететь. А летать с не набравшими тягу двигателями РН не должна. Не стыковка фактов получилась.

Это понятно, но СУ все же должна реагировать в соответствии с действующими на РН возмущениями, а при стоянии на старте они минимальны, если только при сходе с ПУ двигатели не зацепили что-нибудь на старте, однако подтверждений этому пока нет.

[fagot]

LRV_75 пишет:
Мое имхо такое, еще не было случаев посмотреть как ведет себя Протон при уходе со старта на форсаже. Вот и посмотрели

Сколько уже тут этот форсаж упоминали, хотя двигатели могут форсироваться относительно номинала максимум на 5 %, так что ничего особенного здесь нет.

[LRV_75]

fagot пишет:
Это понятно, но СУ все же должна реагировать в соответствии с действующими на РН возмущениями, а при стоянии на старте они минимальны

ИМХО, Вы переоцениваете "искусственный интеллект" систем управлений

[Вован]

мастер_лукьянов пишет:

Вован пишет:

Чуи пишет:
Самое простое: система работала штатно со смещением на -0,4 с. По неустановленной причине (отказ привода регулятора тяги?) тяга была набрана раньше. Поэтому и платформа разъемов отвалилась, и ракета со старта ушла раньше. СУ определяет ГСТ от зажигания, а не по КП.

Поповкин: при КП давление в камерах было 90 вместо 150, что означает - тяга была меньше нормы.

Получается СУ решила что летит, проконтролировала тягу, тяга оказалась меньше веса ракеты, и решила уводить.

Очень похоже на то.