проект Nova - 455-589 тонн на leo?

Автор Pioneer, 23.10.2007 16:33:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pioneer

кстати, знаете ли вы, что у амерсов был проект Nova, который должен был сменить сатурн 5. по этому проекту должны были быть созданы ракетоносители для вывода на орбиту к луне (2 космическая) массы в 455-520 тонн. причем там применяется иногда такая же технология как H1, несущий корпус сферические баки.
инфа здесь

вообще по проекту работало три конторы на конкурсной основе, каждая предложила несколько вариантов. к сожалению программа была свернута. а то порвали они бы нас как тузик грелку, ничего против таких монстров у нас даже и не планировалось  и даже сейчас подобный класс ракет (со стартовой массой около 10 тыстонн) необсуждается, а зря..

Дмитрий В.

Знаем, знаем! У Вэйда, к примеру, полно информации. Только Нова начала разрабатываться едва ли не раньше Сатурнов и работы по двум проектам длительное время велись параллельно: одна программа подстраховывала другую. У нас таких монструозных проектов было меньше: семейство УР-700, да УР-900, ну и модернизации Н-1. Чего обсуждать-то? Химера, она и есть химера.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

RadioactiveRainbow

Химера химерой, а помечтать хочется :)

Мега-ракеты... есть в них что-то.
Такой аморальной массе ПН я простил бы даже многократо завышеную удельную цену эксплуатации. Потому что она в любом случае потеряется на фоне эксплуатации ПН. Да и возможности при таких массах ПН просто дикие =)
Глупость наказуема

Pioneer

очень уж она подробно проработанная химера. судя по всему лучше чем УР900 (240 тонн кстати, недотягивает до самой дохлой ракетки семейства NOVA). к тому же на форуме пока необсуждалась. я поиск юзал :)

я хотел узнать, у нас что, вообще небыло ассиметричного проекта?

пятисоттонных ракетоносителей ведь даже сейчас необсуждается. почему?

Bell

Цитироватьочень уж она подробно проработанная химера. судя по всему лучше чем УР900 (240 тонн кстати, недотягивает до самой дохлой ракетки семейства NOVA). к тому же на форуме пока необсуждалась. я поиск юзал :)
А тут не очень любят обсуждать бредовово-химерисные проекты. Т.е. вообще любят, но не до такой степени :lol:

Цитироватья хотел узнать, у нас что, вообще небыло ассиметричного проекта?
Ассиметричные были. Много. Например РН Космос-2/3. Строго ассиметричный проект :lol:

Цитироватьпятисоттонных ракетоносителей ведь даже сейчас необсуждается. почему?
Потому что нахрен такие ракеты не нужны.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Yuriy

Интересно,  каким способом предполагалась транспортировка блоков ракет Nova с завода-изготовителя на космодром?

Bell

Да вроде как обычно - бурлаками по Миссисипи  :lol:


ЗЫ. Пионэр, вроде объясняли уже: все мечты о химерах - строго в ЧД?  :roll:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Pioneer

//Потому%20что%20нахрен%20такие%20ракеты%20не%20нужны.


неуверен. в один старт марсианский корабль может поднять.
таким ракетоносителям доступна практически вся солнечная система. в десяток стартов и на орбите крейсер в 5000 тонн!

а тут серьезно обсуждается марсианская экседиция на протонах? в 20 пусков?

Yuriy

Интересно, а какой груз предполагалось запускать на ракетах Nova? Марсианский корабль?

Дмитрий В.

Во-первых, обсуждалось и недавно (правда, не вспомню, в какой теме).
Во-вторых ни одна Нова не сравниться с УР-700М:
 http://www.friends-partners.org/partners/mwade/lvs/ur700m.htm
16000 т стартовой массы и 750 т на низкой орбите! :D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитировать
ЦитироватьПотому что нахрен такие ракеты не нужны.
неуверен. в один старт марсианский корабль может поднять.
Угу. И - сразу в музей, рядом с Сатурном-5. Если там место осталось.

Цитироватьтаким ракетоносителям
"Ракетам-носителям"
Ракетоноситель - это нечто, носящее ракеты.

Цитироватьдоступна практически вся солнечная система.
А другим - недоступна?

Цитироватьв десяток стартов и на орбите крейсер в 5000 тонн!
Вот-вот. Нахрен такие крейсеры никому не нужны.

Цитироватьа тут серьезно обсуждается марсианская экседиция на протонах? в 20 пусков?
Для марсианской экспедиции оптимально 100 т.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

ratte07

Цитировать
Цитироватьа тут серьезно обсуждается марсианская экседиция на протонах? в 20 пусков?
Для марсианской экспедиции оптимально 100 т.
Можно и 20 Протонов. Оптимальна такая РН, которой можно запустить собранный посадочный аппарат на Марс. Какой он будет, такая и ракета.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...

kulch

NOVA - это, безусловно, круто! (люблю все большое...)
В связи с чем у меня вопрос такой - почему прекратили разработку тех вариантов, которые были начаты по горячим следам успеха Сатурна-5?
Нет, ну я понимаю, что на фоне снизившегося финансирования и отсутствия потребности в запуске крупных ПН, тут и делать нечего.

Меня интересует техническая осуществимость. Раз был проект - значит, был расчет. А как насчет реальной технологии? Я где-то читал, что РН Сатурн-5 случаянно оказалась близко к техническому пределу по размерам своим - это было связано с дальнейшим непропорциональным ростом акустических нагрузок на конструкцию, например. То есть построить ракету, которая выводит 200 тонн на LEO - это еще туда-сюда, а вот 400-600 тонн - это принципиально за пределами сопромата.

Кто что занет об этом?
Юрий Кульчицкий (Kulch)
http://kulch.spb.ru

Shestoper

ЦитироватьЗнаем, знаем! У Вэйда, к примеру, полно информации. Только Нова начала разрабатываться едва ли не раньше Сатурнов и работы по двум проектам длительное время велись параллельно: одна программа подстраховывала другую. У нас таких монструозных проектов было меньше: семейство УР-700, да УР-900, ну и модернизации Н-1. Чего обсуждать-то? Химера, она и есть химера.

Почему химера?
Нормальная ракета для нормальной работы. Только эта работа до сих пор не выполнена, потому и Нова не понадобилась.
Первоначально Нову разрабатывали для прямой высадки на Луну (без лунной кабины и стыковки на окололунной орбиты). Этот проект из всех "Нов" был наиболее проработан, вначале именно он считался наиболее перспективным для Луны (пока не решили использовать трассу Кондратюка, пойдя на риск при стыковках). Этот вариант Новы ещё называли Сатурн С-8:
http://www.astronautix.com/lvs/saturnc8.htm

Впоследствии (когда для Луны приняли Сатурн-5) Нову предназначали для марсианской экспедиции. Правда у этих проектов было немного шансов быть реализованными - но не потому, что такие ракеты химеричны.
Просто у американцев уже была отработанная ракета Сатурн-5, и они хотели навешиванием ускорителей (твердотопливных или жидкостных) повысить грузоподъемность Сатурна до 250-350 тонн, сравнимых с ПН Новы.
http://www.astronautix.com/lvfam/saturnv.htm
http://www.astronautix.com/lvs/saturnvd.htm
http://www.astronautix.com/lvs/satnv23l.htm
Причем РДТТ диаметром 260 дюймов для ускорителях они уже испытали на наземных стендах - это до сих пор самые мощные из созданных РДТТ и вообще реактивных двигателей.
Но потом финансирование космических программ урезали, и полет на Марс отодвинулся далеко в будущее.

Что касается СССР, то кроме УР-700 и УР-900 были проекты модернизации Н-1. На верхних ступенях предусматривалось использование водорода в ЖРД или ЯРД. Масса некоторых вариантов ракеты увеличивалась до 5200 тонн (на первой ступени 3 сферических бака, 2 с окислителем и 1 с горючим, однотипные с баком окислителя первой ступени первоначальной Н-1),  а ПН - до 360 тонн:
http://www.astronautix.com/lvfam/n.htm
http://www.astronautix.com/lvs/nimiiiii.htm
http://www.astronautix.com/lvs/n1nleara.htm
http://www.astronautix.com/lvs/n1nearvb.htm

Нужно вспомнить ещё детально проработанный проект Вулкана (под нагрузку от его двигателей даже спроектирован УКСС).

Так что сверхтяжелые ракеты с ПН 200-500 тонн - вполне реализуемые машины. Как и любой инструмент, они создаются для решения определенных задач. Возьмемся всерьёз за Луну и планеты - супертяжи возродятся.

Petrovich

2Pioneer поюзайте еще Sea Dragon -вещь :D
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Pioneer

паазвольте, у меня все ходы записаны (с) :)

как так случилось, что ур-700 с нагрузкой в 150 тонн, с буковкой "М" стал сразу тянуть 750 тонн? страшно подумать скока потянул бы ур-900 если бы ему добавили эту волшебную букву :)
это примерно 240х5=1200 тонн?  :shock:

в чем секрет, как из протоновских блоков получить пятикратное увеличение? мне казалось что из протона отжать 150-240 тонн это очень круто, а тут бах, и сразу 750... мож цыфирьками амеры ошиблись? ну там сложности перевода  :oops:

Pioneer

у амеров кстати были и движки для этих монстров, чего стоил только AJ-260- твердотопливный ускоритель 2600 тонн диаметром 6,5 метров и тягой как у сатурна? а ведь он прошел огневые испытания. четыре таких ускорителя и дело в шляпе.

Sea Dragon тож на 450-500 тонн. тока инфы маловато.

а не кажется ли вам, что за пятисоттонниками дейтвительно будущее? именно они могут стать лошадкой для колонизации солнечной.

чтото сатурн с н1 нето. пару космонавтов на луне это их предел. ну ни как не тянет на колонизацию. флажки и роботы втыкать умеют.

Petrovich

может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...

Pioneer

Petrovich, спасибо за ссылку, я как раз коллекционирую подобных монстров  :)  это ведь не насовский проект?

и еще получается что чем больше ракетоноситель, тем дешевле стоимость вывода? типа на таких монстрах цена может упасть до 60 баксов за кг, я правильно понимаю?