[QUOTE]TAU пишет:
Запад разлагается и воняет.
[/QUOTE]
 :?:  
Разве московский мусор только на запад возят?
Ах да, это же TAU...

Видео катастрофы ТУ22М3 в Мурманской области:
[url]https://youtu.be/mjENAhPeUtA[/url]
([url]https://youtu.be/2Mrv_QsMMd0[/url])
[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://youtu.be/mjENAhPeUtA[/VIDEO]

[QUOTE]Tomacco пишет:
Может просто как качки навешать утяжелители на руки, плечи, голову и т.д.?  ;)  Чтоб увеличить массу в 6 раз. Тогда на Луне кости и мышцы будут работать с той же силой.
[/QUOTE]Ну так то да, с той же силой будут работать... но только если стоять совершенно не двигаясь или двигаясь, но очень медленно (с малыми ускорениями). А вот если нужно будет шевелиться с приемлемыми для здорового человека ускорениями, то сила нужна будет заметно поболее. Это потому, что если вес, например у руки, будет такой же как и на Земле, то масса — в шесть раз больше, а значит и её (руки) инерция в шесть раз больше. Должно быть очень заметно...

[QUOTE]Алихан Исмаилов пишет:
Как мы живём сейчас  :(  
[url]https://www.youtube.com/watch?v=_Aj7hzqkTu4[/url]
[/QUOTE]Я извиняюсь, но поясните пожалуйста.

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] h4lf пишет:
Что там такого на странице 4?
[/QUOTE]Там перечислены вызовы которые помешают нашему развитию. Оказывается всех их знали уже тогда.
[/QUOTE]Это шутка? Или ты это имеешь ввиду:

Скрытый текст

Четвертый вызов - исчерпание потенциала экспортно-сырьевой модели экономического развития, базирующейся на форсированном наращивании топливного и сырьевого экспорта, выпуске товаров для внутреннего потребления за счет дозагрузки производственных мощностей в условиях заниженного обменного курса рубля, низкой стоимости производственных факторов - рабочей силы, топлива, электроэнергии. Кроме того, в условиях трансформации мировой экономики конъюнктура мирового рынка энергоносителей весьма неустойчива. При этом конкурентоспособность российских энергоресурсов может несколько снизиться, в том числе в связи с повышением требований к их качеству, стремлением стран-импортеров к расширению источников поставок и сокращению доли России в топливно-энергетическом балансе. Необходимость укрепления потенциала российского топливно-энергетического комплекса, его модернизации, развития ресурсной базы и инфраструктуры требует значительных финансовых ресурсов, что может привести к повышению уровня издержек в экономике. Обозначились новые внутренние ограничения роста, обусловленные недостаточным развитием транспортной и энергетической инфраструктуры и дефицитом квалифицированных инженерных и рабочих кадров. При сохранении сложившихся тенденций действие данного фактора может привести к резкому замедлению темпов экономического роста. Действие структурных ограничений усиливается нерешенностью ряда социальных и институциональных проблем, важнейшими из которых являются следующие: высокий уровень социального неравенства и региональной дифференциации; высокие риски ведения предпринимательской деятельности в России, в том числе в связи с наличием коррупции, излишними административными барьерами, недостаточным уровнем защиты прав собственности, непрозрачностью системы земельных отношений, низкой корпоративной культурой; слабое развитие форм самоорганизации и саморегулирования бизнеса и общества, низкий уровень доверия в сочетании с низким уровнем эффективности государственного управления; низкий уровень конкуренции на ряде рынков, не создающий для предприятий стимулов к повышению производительности труда; недостаточный уровень развития национальной инновационной системы, координации образования, науки и бизнеса.

Но... если [I]всех[/I] их знали уже тогда, то там же, в следующих, почти двухстах страницах, должно быть написано — что с ними делать. И там же даются какие-то прогнозы (в том числе на 2020 год), очевидно — с учётом всех этих вызовов (или без учёта?). Но до сих пор с развитием как-то не очень (или я просто его почему-то не вижу). Вот именно это и говорит о том, что что-то пошло не так. Или вызовы (помехи) неправильно знали, или неправильно на них реагировали, или прогнозы слишком оптимистичны, или ещё что-то не так.

И ты не ответил — ты сам этот документ весь читал или только четыре страницы "Вызовы предстоящего долгосрочного периода"?

Хотя... лучше этот занимательный документ обсудить в начале 2020 года... и в другой теме.

Ну-и-ну, Вы можете выражаться яснее?
Какой ник? Из кого "из них"? Чтобы всем стадионом кричали — что?

[QUOTE]Старый пишет:
Человек способный закончить технический ВУЗ не пойдёт в патриоты.
[/QUOTE]Это только если какой-нибудь идеальный технический ВУЗ в сферовакууме. Реальные (российские — точно) вполне себе заканчивают и ещё как. Более того — там и преподавателей таких (патриотов) не так уж мало, ИМХО.

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] h4lf пишет:
Тесла то ладно... А вот [url=http://static.government.ru/media/files/aaooFKSheDLiM99HEcyrygytfmGzrnAX.pdf]тут[/url] точно что-то пошло не так...
Хотя до 2020-го ещё есть время.
[/QUOTE]Ты сам то это читал? Хотя бы страницу 4?
[/QUOTE]Весь этот документ? Нет, весь — не читал, только местами. А ты — весь читал? Что там такого на странице 4? Я тебя не понял, объясни, пожалуйста. Может я что-то не так понял в этом документе... Но это вроде какая-то концепция (УТВЕРЖДЕНА распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 ноября 2008 года) и там описано — чего и как достичь к 2020 году. Или нет?
Конечно — Маска это практически не касается, но про космос там немного есть (страница 117):

Скрытый текст

Целью государственной политики в ракетно-космической промышленности является создание экономически устойчивой, конкурентоспособной, диверсифицированной ракетно-космической промышленности, обеспечение гарантированного доступа и необходимого присутствия России в космическом пространстве. Объем промышленной продукции ракетно-космической промышленности увеличится в 2010 году в 1,32 раза по сравнению с 2007 годом, а в 2015 году - в 1,8 раза. Доля присутствия продукции ракетно-космической продукции на мировом космическом рынке увеличится с 8 до 15 процентов.

Ну и далее много интересного, например:

Скрытый текст

Четвертое направление - расширение присутствия России на мировом космическом рынке, в том числе: удержание лидирующих позиций на традиционных рынках космических услуг (коммерческие пуски - до 30 процентов); расширение присутствия на рынке производства коммерческих космических аппаратов, расширение продвижения на внешние рынки отдельных компонентов ракетно-космической техники и соответствующих технологий; выход на высокотехнологичные сектора мирового рынка (производство наземной аппаратуры спутниковой связи и навигации, дистанционное зондирование Земли); создание системы и модернизация российского сегмента международной космической станции. Пятое направление - проведение организационных преобразований в ракетно-космической промышленности. До 2015 года будут образованы 3 - 4 крупные российские ракетно-космические корпорации, которые к 2020 году будут полностью обеспечивать выпуск ракетно-космической техники для решения экономических задач, задач обороноспособности и безопасности страны.

Тесла то ладно... А вот [url=http://static.government.ru/media/files/aaooFKSheDLiM99HEcyrygytfmGzrnAX.pdf]тут[/url] точно что-то пошло не так...
Хотя до 2020-го ещё есть время.

[QUOTE]Denis Voronin пишет:
Стёб или нет, но прогнать всех через полиграф решение очевидное. И, скорее всего, это действительно выявит косячника.


[/QUOTE]Ага, или много "косячников" в числе которых того самого может и вовсе не будет. Вы тоже думаете, что полиграф показывает (определяет, детектирует) именно ложь, а не что-то другое (которое совсем не прямо связано с ложью)?

А вот оффтоп про нагрев-охлаждение различных баллонов, шлангов, и дыр — достоин переноса в тему, более подходящую для таких научно-технических обсуждений. Ну хоть в "[url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13881/]объясните пожалуйста[/url]" или подобную или вообще в новую. А то в этой флудогонной теме потом трудно будет найти. Вдруг захочется обсудить (или спросить о) влияние на охлаждение толщины стенок, диаметр дыры и ещё чего-нибудь газово-флюидное :)

Скрытый текст
Вот только некому всеми этими переносами заниматься. Даже явными хамами, переходящими на личности, заниматься некогда. Видимо — не до того.

[QUOTE]vasanov пишет:
Да, что там, издеваются с экспертизами. Годы расследований с нулевым результатом. Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом. Круг подозреваемых ограничен. А вопрос всего один.- Ты, дырку сверлил?- И всё. Никаких масспектрометров не нужно. Вообще на таких ответственных производствах, нужно каждый день опросы, на полиграфах проводить.
[/QUOTE]Вот читаю это и не понимаю... То-ли это какой-то стёб, сарказм или что-то в этом роде, то-ли это просто такое проявление эффекта Даннинга-Крюгера...

[QUOTE]DiZed пишет:
ну я сразу упомянул, что CO2 будет надкритичным - и смутился, что вы на это не обратили внимания; для вас это нехарактерно ; )
[/QUOTE]Совершенно точно — не обратил никакого внимания на слово "критические". Немного самокритики:

Скрытый текст

Я это слово, конечно, прочитал, но почему-то пропустил в процессе преобразования слов в "мыслеформу" (даже догадываюсь — почему пропустил). Поэтому совсем неправильно понял написанное и от этого удивился. Но, видимо, недостаточно удивился, для того чтобы почитать повнимательнее на предмет — "а правильно ли я понял?"; чтобы таки увидеть это слово, осознать что оно означает, и вспомнить хотя бы гелий, который при комнатной температуре не сжижается даже при огромных давлениях. А нехарактерно... это наверное потому, что обычно я не спешу отвечать, а сначала хорошо думаю — а правильно ли я понял собеседника? А потом думаю — как лучше написать, чтобы правильно поняли меня (и нужно ли вообще что-то писать). Обычно ещё и перепроверяю детали или термины, так как мозговая память — штука ненадёжная, компьютер запоминает лучше. Чернила на бумаге — тоже, но там искать неудобно.

[QUOTE]DiZed пишет:
не пугайте меня ; )
[/QUOTE]Чем же я могу Вас напугать? Тем что чего-то не знаю? Или тем что не посмотрел фазовую диаграмму углекислоты(каюсь, не подумал об этом состоянии)? Но самое страшное — я когда-то думал (даже, стыдно сказать, надеялся), что американе, возможно, не летали на Луну :)
[QUOTE]DiZed пишет:
в этой точке свойства жидкости и газа неразличимы, исчезает граница раздела фаз
[/QUOTE]благодарю за разъяснение. Ну, тогда получается, что на жаре всё равно как держать углекислый огнетушитель. По крайней мере какое-то время. Интересно, что там с этим флюидом по пути наружу будет происходить?
Вот если ниже критической температуры и неправильно повёрнут — вроде понятно: жидкость при открытии бурно закипит и жидкая фаза всё равно будет выплёвываться в раструб. И сильно охлаждаться будет ещё и сам баллон, который в нормальном положении вроде бы должен слабо охлаждаться (пока уровень до сифонной трубки не дойдёт). Ни разу не пользовался огнетушителем.
Ну и диаграмму тут под спойлер повешу:

Скрытый текст
[IMG]http://ifn.kemsu.ru/page_teachers/altshuler/m_ph/paper/Virtual_lab_MolPhys/Lab12/fig3.jpg[/IMG] [IMG]http://www.comodity.ru/images/stories/12-43.jpg[/IMG]

Это конечно уже оффтоп, но ИМХО, получше чем какой-нибудь ПМС на МКС.

[QUOTE]Штуцер пишет:
Никакого охлаждающего эффекта на металле отв 2 мм вообще нет. Возможно доли градуса.
[/QUOTE]Тоже так думаю. До инея точно не дойдёт.
Можно спросить насчёт холода у того, кто эту дырку пальцем затыкал   :)

[S][QUOTE]DiZed пишет:
но в раструб в основном должен поступать газ из воздушной подушки (рабочее положение его - вверх дном);
[/QUOTE]Интересно... а Вы ничего не путаете? Нет, ну если без сифонной трубки, то переворачивать надо. А с трубкой — вроде не надо. Или на [url=http://proffidom.ru/uploads/posts/2015-05/1433007927_konstrukciya-ou.jpg]этой[/url] картинке чушь написана? Да и в руководстве по эксплуатации написано:
[/S][QUOTE][S]Работа углекислого огнетушителя основана на вытеснении заряда двуокиси углерода под воздействием давления, создаваемого насыщенным паром двуокиси углерода.[/S][/QUOTE][S]Ведь под "зарядом двуокиси углерода" понимается жидкость в баллоне, а вовсе не газ.[/S]
[QUOTE]DiZed пишет:
критические температура и давление углекислоты+31 оС и 72 атм; т.е. если проделаете этот опыт в жаркий день - жидкости там заведомо быть не может, а эффект будет примерно тот же.
[/QUOTE] :o
в нормально заряженном углекислотном огнетушителе не будет жидкости в жаркий день — только если он перегреется (больше +50°С) и сработает защитный клапан, который примерно на 16 МПа (160 атм). [url=https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/A/7/A72F6359976C2A7EEDD60014995DEA2B.pdf]Пруф[/url].:
[QUOTE]3.7. Предохранительное устройство (мембрана) огнетушителя должно срабатывать при давлении 16,6-18,6 МПа (166...196 кгс/см 2 ).[/QUOTE]

[QUOTE]DiZed пишет:
охлаждение углекислого газа - это эффект джоуля-томпсона, связанный с неидеальностью газа
[/QUOTE]Но vasanov, привёл в пример углекислотный огнетушитель:
[QUOTE]vasanov пишет:
К примеру в углекислотном огнетушителе газ охлаждается до -70 градусов С в струе.
[/QUOTE]А в углекислотном огнетушителе углекислый газ находится в жидком состоянии. И во время тушения выходит в раструб в жидком виде (но никак не в виде чистого газа), а там уже из него образуется снег (из углекислоты). Думаю, что в основном раструб охлаждается из-за фазового перехода, а не эффекта джоуля-томсона. Или нет?
И, похоже, поэтому пример углекислотного огнетушителя в корне некорректен. Может лучше что-то другое для примера взять... может кислородный баллон?

Скрытый текст
[IMG]http://electricalschool.info/uploads/posts/2016-06/1465118621_4.jpg[/IMG]

[QUOTE]algol57 пишет:
Важно не откуда , что появляется, а динамические процессы формирования капель
[/QUOTE]Ну да. Но разве собственное ускорение буксира (имею ввиду то, которое называют кажущимся) не будет влиять на динамику процессов формирования капель? Ведь в вакуумной камере на Земле оно будет 1g, а у буксира на орбите — на порядки меньше. Можно конечно отправлять в почти свободное падение всю эту установку, но тогда это не будет длиться долго. Конечно, если интересует именно излучение, то необязательно создавать такое же ускорение как на орбите.

А как насчёт первого вопроса? Чем именно важны величины гравитационного потенциала? Или ускорения свободного падения?

надо же, сообщение Not'a дошло в ту же секунду, что и моё. Совпадение?  :D

DiZed, тогда получается, что это и есть насос. В общем-то логично — зачем городить какой-то другой источник мощности, когда уже есть сжатый азот (интересно — сколько бар?).