Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22 След.
Утечка на МКС 30.08.2018
 
А вот оффтоп про нагрев-охлаждение различных баллонов, шлангов, и дыр — достоин переноса в тему, более подходящую для таких научно-технических обсуждений. Ну хоть в "[url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13881/]объясните пожалуйста[/url]" или подобную или вообще в новую. А то в этой флудогонной теме потом трудно будет найти. Вдруг захочется обсудить (или спросить о) влияние на охлаждение толщины стенок, диаметр дыры и ещё чего-нибудь газово-флюидное :)
Скрытый текст
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]vasanov пишет:
Да, что там, издеваются с экспертизами. Годы расследований с нулевым результатом. Да, на полиграфе всё можно за один день узнать со 100% результатом. Круг подозреваемых ограничен. А вопрос всего один.- Ты, дырку сверлил?- И всё. Никаких масспектрометров не нужно. Вообще на таких ответственных производствах, нужно каждый день опросы, на полиграфах проводить.
[/QUOTE]Вот читаю это и не понимаю... То-ли это какой-то стёб, сарказм или что-то в этом роде, то-ли это просто такое проявление эффекта Даннинга-Крюгера...
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]DiZed пишет:
ну я сразу упомянул, что CO2 будет надкритичным - и смутился, что вы на это не обратили внимания; для вас это нехарактерно ; )
[/QUOTE]Совершенно точно — не обратил никакого внимания на слово "критические". Немного самокритики:
Скрытый текст
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]DiZed пишет:
не пугайте меня ; )
[/QUOTE]Чем же я могу Вас напугать? Тем что чего-то не знаю? Или тем что не посмотрел фазовую диаграмму углекислоты(каюсь, не подумал об этом состоянии)? Но самое страшное — я когда-то думал (даже, стыдно сказать, надеялся), что американе, возможно, не летали на Луну :)
[QUOTE]DiZed пишет:
в этой точке свойства жидкости и газа неразличимы, исчезает граница раздела фаз
[/QUOTE]благодарю за разъяснение. Ну, тогда получается, что на жаре всё равно как держать углекислый огнетушитель. По крайней мере какое-то время. Интересно, что там с этим флюидом по пути наружу будет происходить?
Вот если ниже критической температуры и неправильно повёрнут — вроде понятно: жидкость при открытии бурно закипит и жидкая фаза всё равно будет выплёвываться в раструб. И сильно охлаждаться будет ещё и сам баллон, который в нормальном положении вроде бы должен слабо охлаждаться (пока уровень до сифонной трубки не дойдёт). Ни разу не пользовался огнетушителем.
Ну и диаграмму тут под спойлер повешу:
Скрытый текст
Это конечно уже оффтоп, но ИМХО, получше чем какой-нибудь ПМС на МКС.
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]Штуцер пишет:
Никакого охлаждающего эффекта на металле отв 2 мм вообще нет. Возможно доли градуса.
[/QUOTE]Тоже так думаю. До инея точно не дойдёт.
Можно спросить насчёт холода у того, кто эту дырку пальцем затыкал   :)
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[S][QUOTE]DiZed пишет:
но в раструб в основном должен поступать газ из воздушной подушки (рабочее положение его - вверх дном);
[/QUOTE]Интересно... а Вы ничего не путаете? Нет, ну если без сифонной трубки, то переворачивать надо. А с трубкой — вроде не надо. Или на [url=http://proffidom.ru/uploads/posts/2015-05/1433007927_konstrukciya-ou.jpg]этой[/url] картинке чушь написана? Да и в руководстве по эксплуатации написано:
[/S][QUOTE][S]Работа углекислого огнетушителя основана на вытеснении заряда двуокиси углерода под воздействием давления, создаваемого насыщенным паром двуокиси углерода.[/S][/QUOTE][S]Ведь под "зарядом двуокиси углерода" понимается жидкость в баллоне, а вовсе не газ.[/S]
[QUOTE]DiZed пишет:
критические температура и давление углекислоты+31 оС и 72 атм; т.е. если проделаете этот опыт в жаркий день - жидкости там заведомо быть не может, а эффект будет примерно тот же.
[/QUOTE] :o
в нормально заряженном углекислотном огнетушителе не будет жидкости в жаркий день — только если он перегреется (больше +50°С) и сработает защитный клапан, который примерно на 16 МПа (160 атм). [url=https://www.tinko.ru/upload/ftp/ftpextrafiles/docs/A/7/A72F6359976C2A7EEDD60014995DEA2B.pdf]Пруф[/url].:
[QUOTE]3.7. Предохранительное устройство (мембрана) огнетушителя должно срабатывать при давлении 16,6-18,6 МПа (166...196 кгс/см 2 ).[/QUOTE]
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]DiZed пишет:
охлаждение углекислого газа - это эффект джоуля-томпсона, связанный с неидеальностью газа
[/QUOTE]Но vasanov, привёл в пример углекислотный огнетушитель:
[QUOTE]vasanov пишет:
К примеру в углекислотном огнетушителе газ охлаждается до -70 градусов С в струе.
[/QUOTE]А в углекислотном огнетушителе углекислый газ находится в жидком состоянии. И во время тушения выходит в раструб в жидком виде (но никак не в виде чистого газа), а там уже из него образуется снег (из углекислоты). Думаю, что в основном раструб охлаждается из-за фазового перехода, а не эффекта джоуля-томсона. Или нет?
И, похоже, поэтому пример углекислотного огнетушителя в корне некорректен. Может лучше что-то другое для примера взять... может кислородный баллон?
Скрытый текст
Ядерный двигатель
 
[QUOTE]algol57 пишет:
Важно не откуда , что появляется, а динамические процессы формирования капель
[/QUOTE]Ну да. Но разве собственное ускорение буксира (имею ввиду то, которое называют кажущимся) не будет влиять на динамику процессов формирования капель? Ведь в вакуумной камере на Земле оно будет 1g, а у буксира на орбите — на порядки меньше. Можно конечно отправлять в почти свободное падение всю эту установку, но тогда это не будет длиться долго. Конечно, если интересует именно излучение, то необязательно создавать такое же ускорение как на орбите.

А как насчёт первого вопроса? Чем именно важны величины гравитационного потенциала? Или ускорения свободного падения?
SpaceX Falcon 9
 
надо же, сообщение Not'a дошло в ту же секунду, что и моё. Совпадение?  :D
SpaceX Falcon 9
 
DiZed, тогда получается, что это и есть насос. В общем-то логично — зачем городить какой-то другой источник мощности, когда уже есть сжатый азот (интересно — сколько бар?).
SpaceX Falcon 9
 
[QUOTE]Not пишет:
в глазах рябит
[/QUOTE]лекарства принимай. Эта "рябь" называется — [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D1%8F]паранойя[/url].
[QUOTE]В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0]теории заговоров[/url] против себя, с сохранением в другом логичности мышления.[/QUOTE]
Ядерный двигатель
 
[QUOTE]algol57 пишет:
Свободное падение капель в вакуумной камере и есть невесомость.
[/QUOTE]Для самих капель — да, а для того, откуда они появляются — нет. Ну или это всё вместе должно быть в свободном падении. Или почти в свободном, но ускорение нужно очень маленькое. Хотя может это и не нужно... пока не нужно.
Ядерный двигатель
 
[QUOTE]algol57 пишет:
На орбите МКС и ГСО гравитационные потенциалы (или ускорения свободного падения)различаются на порядок почти.
[/QUOTE]Погодите... так гравитационные потенциалы или ускорения свободного падения?
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]benderr пишет:
лучше спросите опиньона,зачем он ищет болты !?
[/QUOTE]так я спросил. Он ответил. И Вы — тоже. Я понял — что именно он попутал и уже написал об этом [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/message1823077/#message1823077]тут[/url]. И там же написал, что не только у opinion, были «терзания» из-за того, что он неправильно понял Вас.
А если хотите поделиться своей болью от откручивания подобной хрени, то лучше создать новую тему, я думаю. Там можно и обсудить всевозможные болты, их существование, достоинства и недостатки. Мне лично не нравятся винты [только] под плоскую отвёртку, особенно с полукруглой головкой. Вот Torx мне нравится.
Утечка на МКС 30.08.2018
 
Morin, я Вам показал явное логическое противоречие между Вашими двумя постами (между которыми всего 30 минут), а Вы мне про вмешательство инопланетян, секретные лучи и Воронина...   :(  

А может быть... Вы всё же не исключаете техническую возможность сверления дырки не в том месте (на корабле в цеху), но почему-то уверены, что техническая возможность просверлить не там — есть только у пьяного сле́саря. Но слесаря́ в таких цехах вообще не пьют, а если и пьют, то их тут же сдают начальству (сразу увольняют и полностью проверяют корабль). А вот на МКС — совсем другое дело — бегают с дрелями и сверлят отверстия в корпусе в неудобных местах. Как-то так? Но всё равно не сходится...

[QUOTE]Morin пишет:
И еще раз повторюсь, если всё так плохо, то не было бы НИ ОДНОГО удачного запуска.
[/QUOTE]А что, может быть только два состояния? И версию о неумышленном браке (но с умышленным сокрытием) принципиально нельзя рассматривать, пока не будет состояние "всё так плохо" — когда нет НИ ОДНОГО удачного запуска (кстати, а из скольки запусков подряд?). Я правильно понял?

ЗЫ: Ну почему в школах учат всякой фигне, но только не логике...
SpaceX Falcon 9
 
[QUOTE]Not пишет:
каким образом во втором полете Фалкона гидравлическая жидкость закончилась, а двигатель как ни в чем ни бывало продолжал работать.
[/QUOTE]Вам же уже ответили, десять дней назад. Или этот ответ так трудно понять?
Ну прочитай ещё раз, может дойдёт:[QUOTE]opinion пишет:
Керосин кончился в баке гидравлической жидкости, в котором давление тогда создавалось сжатым азотом.
[/QUOTE]
Управляемый термоядерный синтез, новости традиционного, горячего управляемого термоядерного синтеза
 
[QUOTE]Теперь, спустя три месяца, исследователи из Германии уверяют, что побили этот рекорд — используя гидрид лантана они добились сверхпроводимости при температуре -23°C.[/QUOTE][QUOTE]На данный момент ученым не удалось добиться [url=https://hi-news.ru/goto/https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0]эффекта Мейснера[/url], когда магнитное поле полностью вытесняется из проводника. Сложность заключается в том, что диаметр материала равен нескольким миллиметрам и он расположен внутри алмаза, оказывающего на него высокое давление.[/QUOTE]Даже без высокого давления и алмазов, для практического применения недостаточно просто добиться сверхпроводимости. Но и это хорошо — хотя бы для подтверждений/улучшений теорий которые помогут найти годные для практического применения сверхпроводники.
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]benderr пишет:
ваши «терзания» начались отсюда:
[QUOTE] головка выглядит на 10ку.(1-один см) ну может 8ка.
эти грёбаности космонавтики снова в ступоре!!![/QUOTE] :) написано мной ,5.12.2018 19:12:39
[/QUOTE]не только «терзания» opinion´а начались оттуда, но и Ваши собственные. И если opinion, принял Вашу "головка выглядит на 10ку" за „выглядит как М10“, то Вы почему-то с непонятным упорством доказываете (даже после процитированного тут), что винты М10 с полукруглой головкой и под плоскую отвёртку существуют. Засыпаете тему ссылками на разные мебельные и немебельные винты, вместо того, чтобы спросить opinion´а хотя бы в стиле Старого: «а нахрена тебе такие винты?». Хотите просто доказать, что такие винты существуют?
Утечка на МКС 30.08.2018
 
Как это:
[QUOTE]Morin пишет:
Никого не обвиняю, но расследование должно быть свободно от рассуждений типа: "как вы могли подумать на..." Рассматривать надо все технически возможные варианты. Сам факт существования этого отверстия - немыслим, но он есть и это - факт.
[/QUOTE]Вяжется с этим:
[QUOTE]Morin пишет:
Я принципиально не рассматриваю, в данном случае, неумышленный брак. Почему? Потому что если на этом предприятии возможен ТАКОЙ неумышленный брак, то его смело можно закрывать и вешать на ворота большой амбарный замок. Так, что пусть лучше будет злоумышленник.
[/QUOTE]Ну вот как?
Если не рассматриваете неумышленный брак, потому что можно будет закрывать и вешать на ворота предприятия большой амбарный замок... то тогда не надо рассматривать и сверление на орбите, потому что если там возможно ТАКОЕ сверление, то можно смело эвакуировать всех космоастронавтов и топить МКС.

Не понимаю...
Утечка на МКС 30.08.2018
 
[QUOTE]Denis Voronin пишет:
[QUOTE] h4lf пишет:
Я может задам глупый вопрос... Но зачем вообще понадобился болт М10 с круглой шлиц-шляпкой? И, тем более, зачем мебельные болты в этой теме?
[/QUOTE]Вообще болт можно и заказать. Любой. Уж для космоса так точно. Поэтому любые обсуждения тут бесполезны, нужно брать чертежи.
[/QUOTE]Если это про крепление той маленькой штучки возле бачка, то всё же думаю, что там какие-то ГОСТовские винты. Зачем там уникальные? Чтоб дороже было?
И при чём тут М10? Откуда вообще взялось М10? ИМХО, для этой штучки М10 — как коту слоновьи ноги... 10мм там может быть диаметр шляпки, а может даже и поменьше. Саму резьбу не видно, но она скорее всего М6—М5—М4. А вот сам бачок, похоже, крепится болтом с обычной шестигранной головкой. Коробочка с переключателем-индикатором АСУ тоже крепится болтами (обычная шестигранная головка), на мой кривой взгляд это — М6.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 22 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги