Во всех нормальных стройках делают сначала подьездные пути. В России - да, сначала в грязь кидают стройматериалы, гробят технику, захламляют все вокруг. А после постройки - начинают все облагораживать. И то если деньги останутся. А не останутся - и так сойдет.

[QUOTE]pkl пишет:
Лин предлагает СОВСЕМ другой корабль.
[/QUOTE]Судя по рисункам этого не скажешь. А форума у них на сайте нет. Мож кто от них тут появится и прояснит.

[QUOTE]testest пишет:
Что мешает "Союзу-ТМА"? Программа БКУ, системы связи, отсутствие теплозащитного щита с необходимыми характеристиками.
[/QUOTE]Королев был бестолковым когда на базе элементов "Союза" 7К лепил?

[QUOTE]testest пишет:
Вам не приходило в голову, что в разы дешевле доставить стройматериалы для дома вертолетом, а не строить бетонку? Которая пригодится только для постройки города лет через сто.
[/QUOTE]Так это и есть начало строительства города. А не землянки, пару раз перекантоваться как-нибудь. Вы же предлагаете каждый день на работу ездить на новой машине типа запорожца (уши ногами зажаты) и каждый день разбивать ее об ворота своего дома. Металлолом вы причем убирать от ворот не собираетесь.

[QUOTE]testest пишет:
7К-Н1 - это не "Союз ТМА".
[/QUOTE]Ну допустим. Что мешает "Союзу ТМА"?

Принцип то один и тот же - агрегатный отсек + жилой модуль. Разница между "Союзом-ХХХ" и "Аполлоном-Орионом" только в размерах жилого модуля и разделении в "Союзе" жилого модуля на орбитальный и спусковой.

[QUOTE]testest пишет:
Союз не может летать за пределы НОО.
[/QUOTE]Как не может? Он уже летал. Погуглите 7К-Л1.

И на "Союзе" можно летать за пределы НОО. Вон лин-корпорейшен так и предлагают. Прицепить к "Союзу" посадочную платформу и на Луну!
Ничего нового "Орион" не несет. Это тот же "Аполлон" на новых материалах.

[QUOTE]Александр Ч. пишет:
А если делать новую станцию действительно открытой архитектуры, когда любой модуль можно заменить в любое время,
[/QUOTE]А как это выглядит практически? Пока мы имеем архитектуру а-ля "МИР". Когда на центральный модуль навешивается все остальное. Чтобы заменить центр - надо разобрать все.

[QUOTE]testest пишет:
Т. е. вы предлагаете создавать ЛОС и буксир для одиночных полетов раз в пять лет?
[/QUOTE]А че не в 100? Это вы смешны с выдуманными ВАМИ сроками, и надуманными ВАМИ неразрешимыми проблемами.

[QUOTE]testest пишет:
Так что правильной аналогией будет такая: вы предлагаете начинать постройку дома с прокладки к нему бетонного высокоскоростного шоссе.
[/QUOTE]Да. Именно так. А не вселить жильцов, а уж потом к дому подключать свет-газ-отопление и канализацию. Я и не возражал поэтому. Можно и так. И даже так делается в России. Мне такая тактика не нравится. :)

Вообщем получается, что сейчас главной задачей является ЭРД-буксир. Он будет архиполезным и востребованным. Будет поднимать спутники с НОО на ГСО, поднимать и возможно захоронять на высокой орбите МКС, таскать блоки на Луну.

[QUOTE]Alex_II пишет:
А разве кто-то предлагает отправлять космонавтов ЭРД-буксиром?
[/QUOTE]Ну вот же.
[QUOTE]Veganin пишет:
Если есть буксиры с ЭРД, то ЛОС не нужна - сам буксир с ПН с успехом может взять на себя ее функции
[/QUOTE]Где хранить на орбите лунные модули и где они возьмут топливо для следующего спуска-подьема в этом случае?

[QUOTE]Veganin пишет:
Если есть буксиры с ЭРД, то ЛОС не нужна - сам буксир с ПН с успехом может взять на себя ее функции.
[/QUOTE]И какая тяга у ЭРД будет? Cколько времени они будут до Луны ползти через радиационные пояса с космонавтами?
ЛОС нужна как заправка на орбите. Чтоб топливо на Луну и с Луны не таскать и место базирования лунных модулей и зондов.
Это позволит отказаться от одноразовости и засорения Луны и космоса сбрасываемыми частями.

Вот. И можно его несколько раз этот лэндер (слово новое - нравится))) несколько раз в автомате посадить в разных местах, обследовать поверхность визуально. Оценить надежность его. Можно даже простым спектрометром с лазером оснастить. Попытаться воду найти. Что в случае успеха даст значительные преимущества в будущем. Вода на Луне! 100000$ за баррель! Налетай! )))
И для патриотизма - бальзам. Какая то русская зараза прыгает по Луне, че то там явно ищет! А вдруг-найдет? Американцы в шоке! )))

[QUOTE]testest пишет:
А зачем нужен буксир? - Возить топливо для ЛОС.
А зачем нужна ЛОС? - Для снабжения лунной базы.
А когда лунная база? - Ну как-нибудь потом же построим!
[/QUOTE]Именно так. Сначала строят фундамент, потом стены, потом - крышу. Можно сразу - крышу. Тогда это будет шалаш. )))

[QUOTE]pkl пишет:
Т.е. предлагаете нам заморозить деньги, вложив их в технологии, которые в обозримом будущем не окупятся? "Умнооо", ничего не скажешь!
[/QUOTE]Да. Я предлагаю вложить ивестиции в науку и техногогии и максимально использовать текущие возможности и время. Вы предлагаете их выкинуть - в бесполезные МИР-2 и Союз-2 ?
[QUOTE]pkl пишет:
Да я понял, что Вы не хотите новый буксир сделать.
[/QUOTE]Я хочу чтобы делали перспективные разработки, а не еще 300 лет матрешки из дерева лепили, только потому что мы это уже умеем. Вон народ выше понял мою мысль. Это хороший плацдарм на Марс или еще куда. Отработка технологий. Останется их только масштабировать. Буксир для доставки всего оборудования, кроме космонавтов, видимо надо делать электрореактивный. Он и будет не спеша и экономно возить на Луну топливо для ЛОС и модули лунной базы.

Вообщем, чтобы куда-то дойти - надо идти. Медленно или быстро, дорого или дешево - не важно. Я предлагаю по пути дорожку заасфальтировать и осветить, чтобы по ней потом было приятно ходить. Можно и на вездеходе по буеракам, как  предлагают. Мне нравится первая концепция.

[QUOTE]testest пишет:
Всякие окололунные станции и буксиры оправдают затраты на разработку, запуск и эксплуатацию только при очень большом грузопотоке между Землей и Луной.
[/QUOTE]Или при длительной эксплуатации. Я на это рассчитываю - медленная наработка оборудования годами. Можно сделать дешевле и быстрее, но в итоге это все пойдет прахом при сбое финансирования. И потом придется все с начала начинать.
А про окупаемость - это как? Это вообще в обозримом будущем не окупится. Это долгосрочные вложения в науку. Ими долго можно будет пользоватся. Отработать технологии и продать в конце-концов. А когда все одноразовое - пшик и нету.

[QUOTE]pkl пишет:
Так нафига ему многоразовость?

[/QUOTE]Новый на каждый полет его не надо делать и выводить с Земли. Только топливо в заправщике и космонавтов в маленьком "Союзе".

[QUOTE]Astro Cat пишет:
Я полагаю так. На НОО находится межорбитальный буксир, состоящий из жилого блока и пристыкованного разгонного (может быть два) .
[/QUOTE]Понятно, что он будет жрать больше топлива на разгон-торможение, чем сразу на Землю за счет аэродинамического торможения. Но зато многоразовый. И космос не засоряет сбрасываемыми частями. Пора уже думать о будущем, а не захламлять все вокруг отделяемыми частями.

[QUOTE]pkl пишет:
Чего??? Подготовить "Лунную программу" к 30-му году?  :o
[/QUOTE] Там же написано - "подготовить предложение". Никто ничего делать не собирается в переводе. )))