Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 След.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Я уже говорил об увеличении мощности СБ. Вот один из вариантов расположения солнечных панелей под обтекателем. Парамтры усечённого конуса. H=4м, R1=2,3м, r2=1,7м. Тогда площадь боковой поверхности   одного конуса равна 50 м^2. Всего таких модулей 10 штук. Каждый модуль(усечёный конус) насаживается друг на друга и укрепляется на раздвижной мачьте, которая в свою очередь укреплена на посадочном модуле. На Рис.1 показано как СБ распологается под обтекателем. Общая площадь панелей СБ равна 500  м^2. Таким образом всегда будет освещена только половина конуса, т.е. рабочая поверхность будет составлять 250  м^2. Если 1  м^2  выдаст 100 Вт, то получим 250*100=25.000 Вт=25кВт. После того как посадочный модуль сядет на Луну, штанга раздвигается и растаскивает усечённые конусы по вертикали.(Рис.2). Получаем СБ в развёрнутом виде.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Кубик-[QUOTE]точнее импеданс - комплексная величина[/QUOTE]
Точно, комплексная. Понятие ,,импеданс,, применяется к двухполюсникам. А разве вторая катушка в трансформаторе Тесла не является этим двухполюсником? Резистор-это Луна. Катушка(она же является и источником напряжения в этом двухполюснике). Соединены последовательно. А на конце цепи в преобразователи и конденсатор имеется.

Только вот рассчитать импеданс, задача довольно трудная(Я его рассчитать точно не смогу).
Тут ещё большой вопрос, каково сопротивление реголита. Ведь заметьте, Луна-20 бурила не очень глубоко.(не более 35 см). Т.е. это самый верхний слой реголита. А в исследованиях сказано, что при увеличении плотности сопротивление падало. Максимальная плотность реголита 1,8 г/см^3. Но мы же с Вами знаем (по Луне-24), что плотность реголита гораздо больше чем  1,8 г/см^3.

Кроме плотности на сопротивление (по моему мнению) большое влияние оказал химический состав реголита. Раз глубина бурения небольшая(т.е. это реголит), то содержание стекловидных частиц  в нём максимально, а стекло очень плохо проводит электрический ток. И это сказалось на результатах. Я считаю, что надо разделять понятия ,,реголит,, и ,,лунная кора,,. Если пробурить поглубже (10 м например, средняя толщина реголита) и достигнуть лунной коры, то электрическое сопротивление должно ещё немонго понизиться . Но это только моя теория.

К тому же у меня есть подозрения, что реголит приполярных областей будет отличаеться от реголита доставленного Луной-20. Хотя бы содержанием воды. Короче требуются новые исследования Луны.





Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl-[QUOTE] скорее, в "Ох, умору".[/QUOTE] Конечно всё за чистую монету принимать нельзя. Но это скорее:,,Нет дыма без огня,,.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Опять всё перекроили что ли? Я рассчитывал только на Ангару-А5.
http://www.riasv.ru/entry/118009/

1 ноября руководство ГКНПЦ им. Хруничева доложило вице-премьеру Дмитрию Рогозину о том, что новая тяжелая ракета-носитель «Ангара А5» — первая в мире ракета, выполненная по модульному принципу (формируется как конструктор), прошла комплексную диагностику и полностью готова к старту с космодрома Плесецк.

«Ангара-5» уже в декабре этого года поднимет 25,8 тонн на 200 км (6,6 на ГПО), после добавления в «конструктор» еще 2-х универсальных ракетных модулей (УРМ) весной 2015 доставит 35 тонн (12,5 на ГПО, ракета уже на сборке) и поставит мировой рекорд, а в 2016 Минобороны ее запустит с 50 тоннами (19 тонн на ГПО).

В 2019 «Ангара» должна полететь на Луну, а в 2022 – на Марс. Правда, это пока еще не утвержденные планы, а технические перспективы, котороые уже сейчас заложены в проект.

К чему бы это Всё. Неужели в программе ФКП 2016-2025 и впрямь строительство Обитаемой Лунной Базы заложено.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Кубик-[QUOTE]график откуда? Если вы имеете в виду грунты[/QUOTE]
Это из книги-,,Грунт из материкового района Луны. Луна-20,,. Стр.600.

Цитирую:,,На рис.4 показана зона, характеризующая изменение удельного электрического сопротивления грунта ,,Луны-20,, и мелкораздробленного базальта в зависимости от частоты при вариации их объёмных весов то 1 до 1,8 г/см^3. Меньшие значения р в этой зоне соответствуют большим значениям объёмного веса.,,.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Кубик-[QUOTE]? А где ж нагрузка...[/QUOTE] Нагрузка на конце провода, это Луноход.(Т.е. двигатели Лунохода, но их на схеме нет). Смотрите схему выше.

Кубик-[QUOTE]Никак, удельное сопротивление - расчёт к объёму - от частоты не зависит, но фактическое за счёт вытеснения тока к поверхности ("скин-эффект") на высоких частотах увеличивается, но тут и потери на излучение...[/QUOTE] А я считаю, что удельное сопротивление падает. Посмотрите на график.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Кубик-[QUOTE]Ну и логика! А вы закоротИте-ка вторичную...[/QUOTE] Зачем её закорачивать? В том то и дело что она разомкнута. Передача же однопроводная. Один конец заземлён, другой является началом провода.

И Вам тот же вопрос:Как зависит и есть ли зависисимость между удельным электрическим сопротивлением и частотой переменного тока?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Если нагрузка заберет всю мощность, то про контур можно забыть.[/QUOTE]
Как она заберёт всю мощность? Вторя обмотка повышающего трансформатора Тесла никак не связана с первой обмоткой. Они взаимодействую между собой только с помощью переменного магнитного поля.

ОАЯ-
[QUOTE]Поэтому прокладывают нулевой провод и не уходят выше 60 Гц[/QUOTE] Куда в конечном итоге подсоединяется этот нулевой провод? Заземляется?

ОАЯ-
[QUOTE]Заземление и служит тем балластным сопротивлением. [/QUOTE] А залунение не может служить тем же балластным сопротивлением?

Как зависит и есть ли зависисимость между удельным электрическим сопротивлением и частотой переменного тока?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl-[QUOTE]Если использовать ядерный буксир, то укладываемся: 1-й пуск - собственно буксир, 2-й - ЯЭУ /4,4 т/ + посадочный модуль /5-10 т/ + бак с рабочим телом.[/QUOTE]
Хитро придумано. Но ведь буксир-это та же ЯЭУ. Значит требуется 2 ЯЭУ. По какой цене? По цене запуска 3-его РН?  :)  А хватит ли сил Топазу утащить 10 т на Лунную орбиту? Тоже большой вопрос.
РН на 50-70т, это наверное уже будет после моей смерти, а Базу на Луне я бы хотел увидеть сейчас.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
OAЯ-[QUOTE]В момент резонанса происходит обмен энергии между L и C. [/QUOTE]
Верно. Это же в сущности колебательный контур. Когда конденсатор заряжается, то ток течёт в одном направлении, когда разряжается в другом. При этом меняется магнитное поле в катушке. При этом возбуждаются колебания в другой катушке. Я не вижу противоречий с однопроводной предачей.

ОАЯ-[QUOTE]Иллюзия однопроводной схемы в заземлении. [/QUOTE] Почему иллюзия? Та же самая, ДВУХпроводная, только в другом исполнении. Если заставить реголит Луны проводить электрический ток, то такая система будет работать и на Луне. Согласны?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl-[QUOTE] Во всяком случае, "Арсенал" в своих новых разработках обещает 7 лет.[/QUOTE]
Красная Звезда тоже обещает. Вот параметры ,,Топаз-100/40,,:


Мощность электрическая - 40 кВт
Мощность электрическая в режиме питания ЭРД - 100 кВт
Ресурс, включая работу до 1 года на 100 кВт режиме - 7 лет
Масса ЯЭУ - 4400 кг Загрузка урана 235 - 45 кг

Когда был Топаз-1, то было всё просто, 1 запускРН- ЯЭУ и 1 запускРН-Обитаемый Лунный Модуль. В случае с кабелем 5 запусков РН.

Что получается теперь, когда мощность чуть увеличилась, до 40 кВт? Даже спользуя РН Ангара-А5, невозможно уложиться в 2 запуска.   РН Ангара-А5 выводит на траекторию полёта к Луне 7700 кг. Из них 4400 кг -это ЯЭУ. На Луну не посадить. Придётся уже использовать не 2, а 3 РН. И масса урана возросла с 11 кг до 45 кг.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Теперь становится ясно, что Вы сторонник альтернативных путей в виде инерциоидов, генераторов тесла и пр. и спор посему прекращаю.[/QUOTE]
Нет. Вы неправильно меня поняли. Я, в первую очередь, сторонник постройки Обитаемой Лунной Базы-ЛЮБЫМИ СПОСОБАМИ.

И альтернативными тоже. Вот нашёлся бы человек (знающий досконально теорию Максвелла) и доказал бы, что Однопроводная Передача, является всего лишь обратной стороной медали, двухпроводной. Или же, всё это, ни что иное как -ЛЖЕНАУКА. Если это так, плюнем и забудем.(Перед этим обратившись в комитет по ЛЖЕНАУКЕ, который существует при РАН. Пускай лишают уважаемого Стребкова Д.С. всех должностей и званий). А раз пока это не так, то данную ТЕОРИЮ (а я указал, что это теория, в самом первом же сообщении) можно рассматривать.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]а не разбрасывать направо и налево бездоказательные сентенции.[/QUOTE]
Liss пишет:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic14169/
  Итоги научной конференции
«Автономная энергетика: современное состояние и перспективы развития» ,
(Москва, ОАО НПП КВАНТ, 5-6 февраля 2014 года)
5-6- февраля 2014 года в Москве состоялась научно-практическая конференция «Автономная энергетика: современное состояние и перспективы развития», посвященная 95-летию ОАО «НПП КВАНТ».
Особый интерес участников конференции вызвали сообщения таких [COLOR=#ff0000]ученых с мировыми именами[/COLOR], как Андреев А.Н.(ФТИ им. Иоффе, Ст. Петербург), [COLOR=#ff0000]Стребков Д.С., (ВНИИЭСХ, г. Москва). [/COLOR]Как это часто происходит в ходе научных дискуссий, широкий охват затронутых вопросов вывел их обсуждение на новый, более высокий уровень. Присутствующие активно включались в предложенную тематику, задавали вопросы, возражали, вступали в прения, заставляли докладчика взглянуть на проблему с иной точки зрения.

Радостным моментом конференции стало вручение первой памятной медали им. Н.С. Лидоренко. Ее [COLOR=#ff0000]лауреатом стал Д.С. Стребков[/COLOR], человек, начинавший свою биографию большого ученого именно на КВАНТе, а ныне – академик РАЕН, академик РАСХН, многолетний директор ВНИИЭСХ, автор наиболее пассионарных проектов развития глобальных систем генерации электроэнергии на основе ВИЭ.

Пресс-служба
ОАО НПП КВАНТ

А я, как бы, сам ничего не выдумываю, опираюсь на книгу:
Д.С. Стребков, А.И. Некрасов -,,Резонансные методы передачи и применения электрической энергии,,.М.-2008г.
Вот и всё.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]если собеседник начнет это делать[/QUOTE] Я уже пересчитал много чего, Вам столько и не снилось. И пока по этой теме проводить новые расчёты не собираюсь.
Может быть у
ОАЯ-[QUOTE]электриков всего мира[/QUOTE] есть какие нибудь идеи?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Все верно?[/QUOTE]
Да. Почти верно. Цифры у меня немного другие, т.к. кабель в изоляторе был. Но ход мыслей верный.

Зачем Вы это просчитали?
ОАЯ-[QUOTE]Очень долго считаем по виткам до 2000 мм внешнего диаметра. [/QUOTE] Попутно наступили на те же грабли что и я когда-то. Есть довольно точная формула по которой можно рассчитать катушку:

[COLOR=#00ff00]L[/COLOR]=(p*l*(Dш^2-dш^2))/4*D^2

[COLOR=#00ff00]L[/COLOR] -длина провода катушки.
p=3,14
l-длина шейки барабана, в мм.
Dш^2-диаметр по намотанному кабелю или проводу на барабане, в мм.
 dш^2-диаметр шейки барабана, в мм.

D^2-диаметр кабеля или провода, в  мм.
ОАЯ-[QUOTE] я тоже сторонник электрификации всей Луны.[/QUOTE]
Послушайте, я убил уйму времени, прежде чем нашёл нужное решение. Вся беда СБ на Луне в том что сних невозможно БЕЗ ПОТЕРЬ передать электроэнергию. Но технология однопроводной передачи электроэнергии позволяет этого избежать. Перестаньте считать и посмотрите лучше это видео:

http://www.youtube.com/watch?v=qO2cIV2wu-0
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Лучше использовать однопроводную передачу электроэнергии. Я правда самое начало схемы не стал добавлять, т.е. сами СБ и Инвертор, чтобы было видно общую картину. Её преимущества, в том, что на выходе мы не используем катушки понижающего трансформатора и конвертор. Ток постоянный, ведь Луноход работает от постоянного тока. По этой схеме Лунная Обитаемая База и будет снабжаться электроэнергией.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
pkl-Можно ещё про ,,Енисей,,(Топаз-2) вспомнить. Он наземные испытания прошёл. Ресурс 1,5 года. Мощность 6 кВт. Сравним с СБ. 15 лет, 11 кВт. Это означает, что нам придётся менять Топаз 15:1,5=10 раз. Сколько стоят 10 Топазов?
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ, для 1 провода 303.000 м , R=748,4518 Ом. Для двух надо умножить *2. Это кажется при +20 градусах. Я уже не помню, потом пересчитывал, или для температуры -20 или -35 градусов. Упало не сильно. Если по памяти, кажется с СБ мощностью 10 кВт, я сумел перебросить на Базу всего 40 или 80 Вт. Дело гиблое.Тогда в состав Лунохода надо включать серьёзную батарею, с большим числом заряд/разряд. И двигается он тогда с остановками, т.к. от 40 Вт долго батарею заряжать. Это усложняет и без того сложную схему. Решение-надо понижатьтемпературу провода. По другому никак. Это значит, надо изменить маршрут движения Лунохода, т.е. сделать так чтобы он проходил через малоосвещяемые или никогда не освещаемые(дно) кратеры. Там температура низкая. Таким образом из 300 км провода, некоторая часть всегда будет оставаться в тени.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Для того, чтобы определиться с диаметром провода пересчитайте его сопротивление при 300 км. И потом посчитайте на сколько упадет напряжение.[/QUOTE] Опять Вы про двухпроводную передачу. С диаметром провода я определился, при диаметре 3,8 мм с изоляцией он весит 15.000 кг. Куда его увеличивать? А ведь это масса только одного провода(Фаза). А ещё требуется ноль. Значит ещё+15.000 кг. Это уже 30 т. Раньше я хотел ипользуя одну хитрую схему, всё же использовать только 1провод. Вторым проводом хотел использовать Луну. Но не получилось. Сопртивление верхнего слоя реголита слишком велико. По этому и схема как я указал Выше изменилась. Пришлось использовать РН Ангара-А7 и четыре Лунохода с катушкой. Сопротивление такого проводника велико. Я даже учитывал низкую температуру, которая в приполярных областях Луны всегда отрицательная. Всё равно не помогло. Но потом я придумал теорию, как сделать так, чтобы температура провода всегда находилась около отметки в -200 градусов. Это сильно помогло, т.к. удельное электрическое сопротивление тогда падает довольно прилично. Раньше у меня этот вариант был основным. А теперь он просто запасной.
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
ОАЯ-[QUOTE]Для повреждения кабеля миллион причин: острый камень и сверху еще один, кабель зажат между камнями и от температурной деформации камня происходит излом [/QUOTE]
Это такие страсти творятся на Луне, на глубине 30 см? При гравитации в 6 раз меньше Земной? А информация о минимальном перепаде температур на этой глубине Вас как-то вообще не взволновала...

ОАЯ-[QUOTE]от времени и микроподвижек истирается защитный слой и серцевина,[/QUOTE] Сомневаетесь в надёжности Фторопласта-4Д?

ОАЯ-[QUOTE] при прокладке образуется петля и затягивается до усилия разрыва или излома,[/QUOTE] Можно ли решить столь трудную технологическую проблему в 21-ом веке или до следующего столетия даже не заикаться об этом?

ОАЯ- [QUOTE] При движении луноход трясет, образуются колебания в проводе и неравномерность в укладке, которая после засыпки приведет к петле, перегибу и излому и т.д.[/QUOTE] А что это такое - ребристые катушки?

ОАЯ-[QUOTE]Если при прокладке 489 км происходит обрыв - наши действия? Учитывая, что кабель изолирован и миниатюрен.[/QUOTE] 489 км? Вы так и не разобрались в схеме до конца. Максимум где он может разорваться это в интервале от 1 до 300 км. Действие-мнгновенная остановка Лунохода в точке разрыва. Т.к. Луноход работает от электроэнергии передаваемой по этому проводу от СБ. Значит всё экспедиция провалена. Так и подмывает Вас его разорвать. Успокойтесь, он будет укладываться без натяжения.

ОАЯ-[QUOTE]Еще один эффект - сделайте катушку из двух, трех метров провода и подключите к гальванометру. Поднесите магнит. Стрелка отклониться. На 300 км провода будет наводка космического излучения гораздо больше.[/QUOTE] Этот эффек называется ,,Напряжённость магнитного поля катушки с током.,,. Зависит от многих факторов и убывает обратно пропорционально, АЖ целому кубу расстояния от катушки.

Это пока единственная серьёзная проблема которую Вы обозначили. И причём она не самая явная. Об удельном электрическом сопротивлении такого проводника даже не вспомнили. И вообще это разговор о двухпроводной передаче электроэнергии. А эта тема совсем о другом способе передачи электроэнергии.

Если использовать двухпроводную передачу, то схема постройки Лунной Обитаемой Базы, слегка видоизменяется и чуть усложняется, не более. Просто придётся увеличить количество запусков РН с 5-ти до 7-8-ми. И без серьёзной модификации РН Ангара-А7 никак не обойтись.




Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи