Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 45 След.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Владимир Шпирько-[QUOTE]Еще несколько замечаний к данному "весьма сомнительному способу". 1. На высоте 5000м - скорость 313м/с, или 0,92М => скоростной напор 36кН/кв.м. Для ракеты - d=1м аэродинамическое сопротивление - около 30кН или 3тс = 30% веса. [/QUOTE] Об этом я не подумал. Значит часть скорости будет потеряна. Но двигатель работает. Ракета ещё летит вертикально. Значит скоростной напор быстро падает.
Вот например для воздушного старта напор такой: Высота 10 км, скорость 208 м/с, диаметр ракеты 2 м, скоростной напор 1.200 кгс/м^2.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Владимир Шпирько-[QUOTE] 3. И вот этот груз долетел до "0м" и со скоростью удар о грунт... Для сведения бетонобойная бомба массой 1т при такой скорости должна пройти 3м грунта потом проломить 1м бетона. и лишь потом взорваться. Н какую глубину зароется груз массой100т? [/QUOTE] Думаете повторно использовать груз? У меня было три варианта груза. 1.Свинец. 2. Сталь. 3. Замороженная вода. Например груз массой 100 т состоит из 4-ёх блоков по 25 т, которые собираются на месте в одно целое. По форме напоминает простую твердотопливную ракету.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Вы вообще не читаете то что я пишу.
Двигатель на 1-ой и на 2-ой ракете один и тот же. Следовательно и тяга одинаковая F=100.000 Н.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Сравниваем ракеты разной массы  в одинаковых физических условиях.
Массы ракет                    1.  9.000 кг                                 2.  10.200 кг

1. Вариант.
Обе ракеты стоят на Земле. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?

2.Вариант.
Обе ракеты находятся на высоте 5 км. Начальная скорость 0 м/с. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?

3.Вариант.
Обе ракеты находятся на высоте 5 км. Начальная скорость 313 м/с. Включаем двигатели. Какая ракета летит 1-ая или 2-ая?
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Другая включает обезвешивание до 10 км потом выключает двигатель и летит до 20 км. [/QUOTE] Какой тип движения у ракеты когда вес ракеты равен тяге двигателя?

1.Центростремительное равноускоренное?
2.Прямолинейное равномерное?
3.Прямолинейное равноускоренное?
4.Прямолинейное равнозамедленное?
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Я так и не получил ответа на вопрос.
1.Тяга двигателя F=100.000 H Масса ракеты m=9.000 кг Ускорение a=F/m=11,11 м/с^2.
Вычитаем g: 11,11-9,8=а=1,31 м/с^2
Ракета стартует с Земли.

2.Добавляем 1200 кг.
Тяга двигателя F=100.000 H Масса ракеты m=10.200 кг Ускорение a=F/m=9,8 м/c^2.
Вычитаем g: 9,8-9,8=0
Ракета не стартует с Земли. Но стартует с дирижабля.

Где ошибка в расчётах?
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
1.Тяга двигателя F=100.000 H        Масса ракеты m=9.000 кг       Ускорение a=F/m=11,11 м/с^2.
Вычитаем g: 11,11-9,8=а=1,31 м/с^2
Ракета стартует с Земли.

2.Добавляем 1200 кг.
Тяга двигателя F=100.000 H           Масса ракеты m=10.200 кг     Ускорение a=F/m=9,8 м/c^2.
Вычитаем g: 9,8-9,8=0
Ракета не стартует с Земли. Но стартует с дирижабля.

Где ошибка в расчётах?
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Вам надо книжки умные почитать по этому поводу, для начала.[/QUOTE] Да, я не очень разбираюсь в баллистике. Но мне кажется что экономия топлива есть.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Скажите, Вы поняли откуда я сэкономил 1200 кг?
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Вы берёте две крайности и рассчитываете их.
У Вас либо двигатель всё время ускоряет ракету сжигая всё топливо.
Либо двигатель всё время обезвешивает и тоже сжигает всё топливо.
На самом деле один и тот же двигатель в одной и той же ракете вначале работает на обезвешивание, затем на ускорение. Это один непрерывный процесс. Всё время обезвешивать нельзя. Этот процесс ограничен запасом топлива, которое нам позволяет сэкономить старт с помощью дирижабля. И запас этот небольшой.
Для ракеты массой 9.000 кг это только 1200 кг. Добавляя эту массу получаем ракету для старта с помощью дирижабля массой 10.200 кг.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Давайте продвинем ваши рассуждения дальше, 20 км как то мало.
Целевая орбита у нас 200 на 200 км.
Значит надо на высоте 5 км включить обезвешивание и лететь до высоты 195 км. [/QUOTE] Шутите?
195-5=190 км=190.000 м
190.000:313=607 секунд
607*33,33кг/с=20.231 кг топлива
И это при том что ракета весит 9.000 кг(в моих расчётах).
Если я залью в баки топливо массой 20 т то об обезвешивании и речи быть не может.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Я тут посчитал так РН с высоты 5 км и 313 м/c выводит даже больше ПН чем с 10 км и 0 м/с.
Так что не все так однозначно. [/QUOTE] Не знаю. Но выглядит очень даже правдоподобно. Всегда стремятся как можно быстрее набрать скорость.
Andrey-
[QUOTE]Что такое обезвешенное состояние?
Тяга двигателя равна весу РН? [/QUOTE] Верно. Ну наконец то.
Andrey-
[QUOTE]Так это не выгодно, растут гравитационные потери. [/QUOTE] Пускай себе растут на здоровье. Вы на другое обратите внимание. Мы включили двигатели на высоте 5 км и обезвесили ракету. Двигатель потребляет топливо. Главный вопрос: Какое топливо тратит двигатель обезвешивая ракету? Ответ: То самое, которое не даёт этой ракете взлететь с Земли. Потратив это топливо мы и оказываемся на высоте 15 км. Но основное топливо полностью сохранено. Т.е мы привели(довели) ракету до того первоначального состояния когда она уже может взлететь с Земли.(Если вернуть её обратно на Землю и запустить).
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Скорость 313 м/с на высоте 5 км будет, примерно, соответствовать старту с 10 км. [/QUOTE] Я об этом не говорил. Это как бы подразумевалось. Но Вы поняли что это именно так. И это верно. Действительно, соответствует старту с 10 км. Значит это Вы понимаете.
А то что ракета, в обезвешенном состоянии пролетает интервал в 10 км между  5 и 15 км Вы не понимаете. Причём в конце 15 километра скорость ракеты так же равна 313 м/с.
А может это я чего не понимаю.  
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Все эти рассуждения точно также справедливы и при старте с дирижабля. [/QUOTE] При старте с дирижабля ракеты(которая может стартовать с Земли) никакого выигрыша нет, кроме начальной скорости в 313 м/с. Далее следуя Вашим рассуждениям двигатель просто работает пока не кончиться топливо. Но это равносильно старту с высоты 5 км(а не 20 км), пусть даже и с начальной скоростью скоростью 313 м/с.
Andrey-
[QUOTE]Тем более что повторный пуск это не так уж и просто.[/QUOTE] Да не просто.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Берем РН она стартует с земли.
Когда набирает необходимую скорость двигатель выключаем.
РН по инерции долетает до высоты, например, 50 км.
Двигатель включаем.
Старт с высоты 50 км без дирижабля и самолета.[/QUOTE] Она не может стартовать с Земли. Ракета предназначенная для запуска с помощью дирижабля не может стартовать с Земли. Никак. Вес не позволяет. Так и задумано изначально.
Какое топливо Вы тратите разгоняя ракету, когда стартуете с Земли? Нет смысла выключать двигатели после разгона. У Вас скорость падает. Её потом опять набирать. А топливо то уже израсходовано.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Кубик-[QUOTE]а ещё и горизонтально! разгоняют - данные не применимы.[/QUOTE] Да, они не очень применимы. Но я не знаю насколько. Мы тоже разгоняем.
1.У нас остаётся часть топлива, где-то на 2-3 секунды работы. Основное топливо сохраняется на 100%.
2.Я ведь только для упрощения вычислений принял то, что при работе двигателя ракеты на высотах 5-15 км приращения ускорения нет. На самом деле и ускорение и скорость растут. Ведь двигатель работает, топливо сгорает, масса ракеты уменьшается.
3.Я не брал в расчёт то, опять же для простоты вычислений, что с увеличением высоты увеличивается удельный импульс ракетного двигателя. Я оставил тягу двигателя для всех высот такой, какая она у Земли.
4.При достижении высоты 12-13 км ракета перестаёт двигаться перпендикулярно поверхности и двигатель тратит часть энергии не против гравитации, а на ускорение.
Я ещё чего-то забыл. Но короче в конце пути на высоте 20 км скорость ракеты не равна нулю. Она как минимум должна быть выше 10 м/с.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Представьте мысленно что Вы стоите на Луне. Нагнулись, подняли камень на высоту глаз. Отпустили камень. Камень полетел вниз. Достиг поверхности, остановился.

А теперь представьте, что Вы камень отпустили, а он не падает. Завис в вакууме на той же высоте, на которую Вы его подняли. Вы скажете что такого не может быть, камень не может зависнуть в воздухе.
Правильно не может. Для того чтобы он завис, на него должна действовать какая-то сила, которая бы уравновешивала вес камня.

Но всё же представьте что камень висит в воздухе. Толкните камень рукой. Что произойдёт? Произойдёт то, что камень начнёт двигаться с определённой скоростью. Причём он будет двигаться с постоянной скоростью, ведь никаких сил которые препятствовали бы его движению нет. Нет силы тяжести, нет силы трения.
А теперь аналогия:
Сила которая позволяла камню висеть в воздухе=работающий ракетный двигатель
Рука толкнувшая камень=груз поднимающий ракету с помощью блока
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]А зачем весь этот цирк?
Что он дает?
[/QUOTE] А иначе никак. Именно такая последовательность позволяет дирижаблю находящемуся на высоте 5 км забросить ракету на высоту 20 км.
Я же просил внимательно читать сообщение номер 5. Ракеты строятся с таким расчётом, что тяга двигателя достаточна для отрыва её от стартового стола. Увеличьте массу ракеты(топливом) до степени когда тяга двигателя сравняется с массой ракеты(ну т.е с силой тяжести создаваемой этой ракетой,весом ракеты) и тяги двигателя уже не хватит оторвать. Она не взлетит. Не взлетит она потому, что её начальная скорость на стартовом столе равна нулю. Понимаете-нулю, а веса нет. А с помощью дирижабля мы разгоняем ракету до определённой скорости и уже тогда включаем двигатель. Веса нет, а скорость есть. Поэтому ракета и продолжает подниматься с этой скоростью и не теряет её. Скорость постоянна, она не увеличивается и не уменьшается.(Но на самом деле естественно увеличивается, понемногу, т.к. двигатель работает и сжигает топливо).  
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
SmartLion-[QUOTE]верёвка за какое место цепляется? [/QUOTE] За верхнюю часть первой ступени. Сложный вопрос, пока не придумал. А может за ктестовину в нижней части первой ступени. Не знаю.
SmartLion-
[QUOTE]6.выключение двигателя в начале полёта - это какой то очень хитрый ход.[/QUOTE] Нет не так. Когда ракета стартует двигатель не включён. Затем на высоте 5 км и скорости 313 м/с (когда трос отстрелиться) двигатель включается. Это нужно затем чтобы гравитация не сожрала скорость. Двигатель работает, скорость не падает. На высоте 15 км двигатель выключается. Ракета пролетает ещё 5 км. Затем на высоте 20 км двигатель опять включается. Для всей этой операции требуется дополнительное топливо, мы и увеличиваем запас топлива на старте.
Симулятор Антигравитации, Выведение РН с помощью блока и дирижабля на начальную высоту.
 
Andrey-[QUOTE]Одноступенчатая РН на водороде массой 50 тонн при [/QUOTE] А почему одноступенчатая? Что из 50 т нельзя слепить двухступенчатую? Кажется при увеличении ступеней полезная нагрузка увеличивается.
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 45 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги