Тема про оранжереи в другом месте.
Мне где-то попадалось интервью Левинских, где она что-то говорила про шляпу, если кто нибудь получит результаты по хлорелле лучше чем у них. :)

[QUOTE]tnt22 пишет:
по созданию перспективных космических комплексов для освоения космоса в будущем, - подчеркнул начальник летно-испытательного отдела РКК «Энергия» Марк Серов.
[/QUOTE]Этими фразами нас кормят с 19 апреля 1971 года. Скоро юбилей. Всё никак это будущее не наступит.

[QUOTE]Lunatik-k пишет:
Где находится модуль ?
[/QUOTE]Там же где и всегда. Делають.
А вот ракету всё транспортИруют, транспортирУют, никак транспортировАть не могут ;)
http://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/document-info.html?reestrNumber=4770238802718000009

[QUOTE]benderr пишет:
причем это - к аргументам Кубика? это ж просто тележка.
[/QUOTE]Кубик пишет с издёвкой, усмешкой. Типа, чтобы сделать Луноход загружающий/выгружающий реголит надо постараться. И ещё как. А я привёл пример того, на что уже сейчас замахнулись конструкторы Лунохода. По Вашим словам-,,просто тележка,,. Это не просто тележка.

Над Луна-25 нарисована цифра 2020. :)

Только в самой статье.
https://readera.ru/novye-proektno-komponovochnye-reshenija-dlja-povyshenija-podvizhnosti-i-140210891

[QUOTE]Кубик пишет:
а если только эксперименты проводить - зачем большая часть этого нужна?
[/QUOTE]Да ЛМ-1 слишком сложен. Слишком много сложных элементов. И чтобы отправлять его на Луну уже в рабочем состоянии, нужно чтобы все элементы были отработаны на Луне. Например в нашей программе по АМС. Но этих экспериментов там нет. У кого спросить-почему?

[QUOTE]Кубик пишет:
А уж луноход - и добытчик, и погрузчик-выгрузчик,
[/QUOTE]Значит думаете простые операции Луноход не потянет. А я Вам цитаты приведу из недавней статьи с довольно большим составом авторов.

,,разработка унифицированной для Луны и Марса, двурукой МС (ДМС) с
физическими и интеллектуальными ресурсами, достаточными для дублирования функций космонавта и поддержки работы бортовых приборов.,,

,,В комплект принадлежностей ДМС входят радиоизотопные источники тепла
(РИТ), совместимые со схватами манипуляторов, чехлы, сшитые из матов экранно
– вакуумной теплоизоляции (ЭВТИ), разборный, для компактного размещения в
контейнере, ПрОП, щетка для очистки панелей СБ в случае аварийного попадания
на них пыли и грунта, ковш для забора грунта с поверхности.
Две руки позволяют производить сборку – разборку ПрОП и непосредственное проведение исследований на грунте (рис. 4). В сочетании с трех палыми схватами для ДМС возможно выполнение сборочных и монтажных операций, требующих поддержки сборочных модулей, с применением электроинструментов.
Операции ДМС предусматривают установку РИТов в специальные отверстия
приборного герметичного отсека до контакта с его тепловой плитой. При наступлении лунного дня, ДМС производит демонтаж РИТов и их безопасное закрепление на специальной полке контейнера. Так могут быть решены и тепловые проблемы наружных блоков СТЗ РТС ПК и СТЗ ДМС.
После монтажа РИТов на блоки СТЗ, манипуляторы ДМС должны одеть на
эти блоки чехлы ЭВТИ. С наступлением лунного дня чехлы демонтируются и укладываются в контейнер. Выполнение этих операций одновременными действиями двух рук существенно повышает надежность теплоизоляции и её целостность при многоразовом использовании.,,.

Ну и чьи фантазии реальней?

А этот контракт хоть о чём нибудь говорит?
"Создание многоцелевого лабораторного модуля с улучшенными эксплуатационными характеристиками". Шифр СЧ ОКР: "МКС" (МЛМ-У)
И крайний срок вроде есть-30.06.2018
http://www.zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/payment-info-and-target-of-order.html?reestrNumber=1770236167416000008

Мы тут уже без дополнительных трат нагородили. Получается вот так.
1.Энергетический модуль.
2.Жилой модуль.
3.Лабораторный Модуль-1. Производство кислорода из реголита.
4.Лабораторный Модуль-2. Сжижение кислорода.
5.Бак для хранения жидкого кислорода О2.
6.Луноход для доставки реголита в ЛМ-1 и выгрузка шлака и металлов из ЛМ-1.
Получается минимум 6 запусков РН. Какого класса будет РН?

[QUOTE]Юрий Темников пишет:
Корона 300т две ПН Сатурна.
[/QUOTE]Как ракета такой массы окажется на орбите Земли?
[QUOTE]Юрий Темников пишет:
Она привезет на Луну заведомо больше 30т ПН
[/QUOTE]Кто и как выгрузит эти 30т на поверхность Луны?
[QUOTE]Юрий Темников пишет:
.На Луне заправляется кислородом по полной и везет его на НОО,оставив часть на ЛОО.
[/QUOTE]Где искать и как потом забирать эту часть?

[QUOTE]Astro Cat пишет:
Мы еще вообще не умеем добывать кислород на Луне. До этого должно пройти много посадок и взлетов без этой технологии.
[/QUOTE]Много-это сколько? Понятно что доставить жилой модуль. Может доставить ЯЭУ. Допустим первые 2-3 экспедиции. Ну может ещё 4-5 доставки какого-нибудь оборудования.
А теперь ещё одна прикидка. В зависимости от наличия энергии 100 кВт(минимум)-600 кВт(максимум) на первом этапе, возможно будет добывать 5-20 кг кислорода в сутки. Это соответственно 1825-7300 кг/год. Какова длительность одной экспедиции на Луне? Наверное она будет небольшой. Из этого следует что комплекс по добыче кислорода должен работать в автоматическом режиме. Управляться с Земли. А это значит что он должен работать ещё до прибытия первой экспедиции.

[QUOTE]zandr пишет:
сняли старый приемник с антенны на корпусе модуля "Звезда" Международной космической станции (МКС) и выбросили в космос
[/QUOTE]А я думал мне померещилось :)

Гениально. Сначала придумываем себе проблему в виде Deep Space Gateway. А потом пытаемся решить кучу других проблем, которые она за собой тащит.

[QUOTE]Astro Cat пишет:
Именно, ужос. Потому что ПТК-понты слишком тяжелые. И ЛВПК многоразовый тоже
[/QUOTE]Я пытаюсь найти схему, при которой мы бы получили хоть какой нибудь выигрыш от производства кислорода на Лунной Базе.
А что если у нас на Базе стоит не один ЛВПК, а два. А если четыре. А ели десять.
Допустим ПТК прибыл на орбиту Луны, без кислорода в баках. Это 16т. И это ещё большой вопрос. Может и меньше, например 15т. Потому что я предполагаю, что спускаемый аппарат ПТК ну никак не может весить 10т.

Тогда мы запускаем ЛВПК-1, полезной нагрузкой которого является жилой модуль для доставки космонавтов на Базу. Ну пускай он весит 3т. Пускай космонавты и груз 0,5т. И тогда он возвращает на Базу 3,5т. Я не знаю, каким по массе будет ЛВПК для этой операции, но явно не 54т.
После завершения экспедиции ЛВПК-2, доставляет космонавтов на орбиту Луны, стыкуется с ПТК, космонавты переходят в ПТК, а ЛВПК-2 возвращается на Базу.
После этого космонавты в ПТК ждут ЛВПК-3, который должен доставить 4320 кг кислорода для возвращения на Землю. После перекачки кислорода из ЛВПК-3 в ПТК, ПТК возвращается на землю, а ЛВПК-3 на Базу.

Отличная трансляция.

[QUOTE]D.Vinitski пишет:
Я никогда не относился к сторонникам освоения Луны прямо с понедельника. Но порассуждав - доколе можно сидеть в околоземном пространстве, пришел к выводу надо лететь. И в этом ключе совершенно согласен с идей ЛОС, всегда казавшейся мне абсурдной.
[/QUOTE]Прошло 12 лет. Какая занимательная история.
[QUOTE]D.Vinitski пишет:
Смысл сидения на околоземной орбите кончился. Пройдет 15, максимум 20 лет и при нынешнем раскладе всем станет ясно, что пребывание на околоземной орбите нежно в исключительных случаях. Это - оптимистический взгляд.
[/QUOTE]Браво! Со сроками угадал. Или знал? ;)

Нет, придётся делать жилой отсек на ЛВПК. А ПТК оставлять на орбите. Керосин перекачивать из ПТК в ЛВПК после стыковки.

Другой вариант.
Для возвращения ПТК с орбиты Луны на Землю требуется 1700 кг керосина. Значит это 800 м/с.
А для посадки на Луну требуется погасить 1600 м/с. Это 2*1700=3400 кг. Плюс 1700 кг =5.100 кг.
Значит для операции посадки на Луну и ухода с лунной орбиты в бак ПТК надо залить 5100 кг керосина.
Тогда начальная масса ПТК на старте с Земли опять равна 16.000 кг+5100 кг=21.100 кг.

Запускаем ПТК с Земли. В ракете ПТК и разгонный блок. РБ выводит ПТК на ОИСЛ.(Это тоже отдельная песня).?
Далее с базы взлетает ЛВПК и выходит на орбиту Луны. Стыкуется с ПТК. Полезным грузом ЛВПК является кислород для ПТК. Его масса (для сжигания 3400 кг керосина в ПТК) равна 12.000 кг. Чтобы вывести 12.000 кг кислорода на орбиту Луны, на до чтобы начальная масса ЛВПК была равна 44.000 кг. Далее происходит совместная посадка на Луну. После посадки Масса ЛВПК равна только конструкционной массе. А масса ПТК равна 21.100-3400=17.700 кг.

После проведённых на Базе работ надо вернуться домой. Теперь надо ЛВПК вывести на орбиту Луны ПТК. Чтобы это сделать понадобиться ЛВПК массой 50т. ЛВПК выводит ПТК на орбиту, отстыковывается и возвращается на Базу. А ПТК включив двигатели возвращается на Землю. Блин забыл, надо заправить кислородом ПТК на базе. Это 17.700+4.300=22.000 кг. Тогда масса возвращающегося с Луны ПТК=22.000-4.300-1.700=16.900 кг.
УЖОС!

[QUOTE]Юрий Темников пишет:
Ввиду отсутствия азота придется довольствоваться кислородом.
[/QUOTE]Ну хоть кто-то понял. Только почему не дописали-который поступает в ТКДС100В из технологического блока по его добычи из реголита.