[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/42188/]Denis Voronin[/URL] написал:
Не так.Имеем рост онкозаболеваний. Дальше начинаем копать и выясняется что:- выше по течению в реку сливали дерьмо- неподалёку пыхтел заводик с цехом гальваники- весь сыр из пальмового масла- ...- накрыло выбросом[/QUOTE]
То есть никакой ясной связи нет и начинается подгонка ответа под заданную тему.

А самое главное - если ничего из этого писка нет то всё равно происходит рост смертности от рака потому что все остальные болезни победили а жить вечно невозможно.  [/QUOTE]
А у нас такая медицина и статистика.
Человек может двадцать лет болеть непонятно чем.
Болезнь может подтачивать сердце и умрет от сердечной недостаточности, а корень болезни так и не выяснят.
У моего знакомого поставили коронку, ничего поначалу не беспокоило, слабость и все.
Через пять лет после установки коронки начали сыпаться зубы, верхняя челюсть онемела, начали дергать все зубы подряд, ничего не находили, когда сняли коронку под коронкой оказался сгнивший медицинский тампон.

[QUOTE]thunder26 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/43498/]thunder26[/URL] написал:
Для проверки гипотезы, достаточно сделать расчет по абстрактной модели объекта, которая покажет жизнеспособность гипотезы.Возьмите (вы или Лунатик, не принципиально) 1 м3 морской воды. Для того, чтобы нагреть кубометр воды на один градус, понадобится 4183000 Дж (для пресной, главное порядок). Удельное сопротивление 0,3 Ом*м. Прикиньте, сколько должно быть dB/dt, чтобы Джоулево тепло от индукционных токов выделило аналогичную энергию.[/QUOTE]
По моей грубой оценке, dB/dt должно быть 5000 Тл/с.
Думайте сами...[/QUOTE]
Вы не учитываете тот факт, что приведенное на картинке магнитное поле снималось магнетометром с высот далеко за пределами галилевских спутников. А как Вы знаете, чем дальше от Юпитера, тем больше это поле сглаживается когда напряженности отдельных участков Юпитера интегрально налогаются друг на друга, принцип суперпозиции.
Более интересная картина может предстать, если магнетометром снимут диаграмму на высоте полета Европы, я не исключаю, что на этой высоте уровень выравнивания напряженности магнитных полей будет менее выровнен, а вида кочка на кочке.
Я ранее писал, что мое основное предположение, что магнитное поле Юпитера достигает именно ядра Европы, т.к. рассолы и электролиты не имеют такой проводимости как металлы, т.е. и вихревые токи в рассолах(электролитах) значительно меньше.
А вот если магнитное поле Юпитера взаимодействует с металлическим ядром Европы, то напряженности создаваемым Юпитером будет вполне достаточно, чтобы создавать значительный  дополнительный  вклад в разогрев океана Европы.
Так-же дополнительный вклад в разогрев Европы будет вностить
[B]гистерезисный разогрев[/B] ядра Европы.

[QUOTE]Старый написал:
Чтобы сгенерировать токи Фуко например в сердечнике обычного бытового трансформатора магнитное поле 50 раз в секунду меняется по модулю от нуля до максимального и по направлению на противоположное.

Как по твоему меняется магнитное поле которое пересекает поверхность Европы? Жду ответа.  [/QUOTE]
Посмотри ещё раз картинку в сообщении #131 и обрати внимание на магнитные аномалии Юпитера расположенные вдоль экватора Юпитера. Так-же обрати внимание как расположены полюса Юпитера.
Картинки магнитных аномалий с обратной стороны Юпитера не нашёл, но это совсем не значит, что их нет.

[B]Дополнительны[/B][B]м существенны[/B][B]м вкладом в разогрев Европы[/B], помимо вихревых токов, может являться доменная переориентация доменов ядра Европы.
За один  облёт Юпитера Европой, магнитное поле Юпитера делает 8,5  оборотов.
т.е. полностью перемагничивает (меняет ориентацию доменов) ядро  Европы.
Это в электротехнике называется гистерезисным разогревом магнитопровода.
Магнитные потери в магнитопроводах трансформатора подразделяются на две составляющие:
1) Вихревые токи. 2) Гистерезисный разогрев(переориентация доменов).

[QUOTE]thunder26 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
Для того я тебе и привел картинку магнитного поля Юпитера, где параметры магнитного поля приведены в гауссах[/QUOTE]
Можно повторить картинку? Я как то ее пропустил...[/QUOTE]
картинка в сообщении #131

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
А так мне стыно за тебя, вроде аксакала из себя строишь, а знаний ноль.[/QUOTE]
Я не строю из себя аксакала. Я пытаюсь вежливо объяснить основы физики ниухонирыльнму клоуну который вообще не слышал об электромагнитной индукции и не знает откуда берётся ток.
Именно таким клоунам и стыдно за специалистов которые верят что американцы были на луне.  [/QUOTE]
Коль ты не понимаешь физику, то не надо тут писать про американцев и Луну.
Не уходи от темы.
Приведи пример расчета из учебника за восьмой класс токов фуко(вихревых токов).

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
Каково изменение магнитного поля на поверхности Европы по частоте и модулю?  [/QUOTE]
 Похоже ты не разумиеш о чем спрашиваешь.
О каком  м  одуле  ты ведешь речь при вихревых токах.[/QUOTE]
Это ты не понимаешь о чём мелешь. Аллё, чем генерируются вихревые токи?
Чем у тебя генерируются вихревые токи? Магнитным полем Юпитера или уже чемто другим? Вот я тебя и спрашиваю каковы по твоему параметры магнитного поля которое по твоему создаёт вихревые токи.  [/QUOTE]
Для того я тебе и привел картинку магнитного поля Юпитера, где параметры магнитного поля приведены в гауссах, надеюсь, что для тебя как специалиста это достаточно.

[QUOTE]Старый написал:
Каково изменение магнитного поля на поверхности Европы по частоте и модулю?  [/QUOTE]
Похоже ты не разумиеш о чем спрашиваешь.
О каком [B]м[/B][B]одуле[/B] ты ведешь речь при вихревых токах.
Если хочешь показать своё разуминня то изучи сначала вот это:
litportal.ru›trial/pdf/16957944.pdf
или
вот это: расчет вихревых токов в тонких проводящих слоях



А так мне стыдно за тебя, вроде академика из себя строишь, а знаний ноль.

для cross-track


[URL=https://nplus1.ru/news/2017/11/07/enceladus-ocean-porous-core]https://nplus1.ru/news/2017/11/07/enceladus-ocean-porous-core[/URL]

Подобных статей с выражением сомнения в интернете было много, вот нашел похожую, на ту которую я читал.
Первоисточник не нашел, но точно читал.

КА «Галилео» обнаружил, что у Европы имеется слабый магнитный момент, который вызван изменениями внешнего магнитного поля (поскольку поле Юпитера в разных частях орбиты спутника различно).

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
   Если   ВСЯ движущаяся пластина окажется в  однородном магнитном поле    то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".[/QUOTE]
 Нет на Юпитере однородного магнитного поля.[/QUOTE]
В однородном магнитном поле находится Европа. Поэтому разность потенциалов на её сторонах может образоваться. Но замкнутых линий тока - нет.

Однако по твоей реакции видно что ты не понимаешь о чём речь. Обсуждалась картинка из Педивикии которой ты хотел меня удивить не понимая что на ней нарисовано.[/QUOTE]
Не может при движении Европа находиться в однородном магнитном поле.
Так как само магнитное поле Юпитера неоднородное.
Его индукция постоянно меняется с вращением Юпитера.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
Уважаемый вспомни, что такое разогрев металлов токами высокой частоты(ТВЧ), это тоже токи Фуко,[/QUOTE]
Вспомни что такое "высокая частота" и тебе откроется.  [/QUOTE]
Для "всегда помнящего" , что такое "Высокая частота".

СВЧ-нагрев происходит при преобразовании энергии электромагнитного поля в тепловую энергию. Существует два принципиально различных механизма этого процесса: индукционный и диэлектрический. Индукционный механизм имеет место в материалах с высокой электропроводностью, таких как, к примеру, медь или другие металлы. Под воздействием переменного электромагнитного поля, в таких материалах, [B]индуцируются вихревые токи(Фуко)[/B] и нагрев происходит за счет резистивных потерь.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/21497/]cross-track[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
  [QUOTE] для того чтобы эти токи возникли цепь должна замыкаться ЗА ПРЕДЕЛАМИ МАГНИТНОГО ПОЛЯ. [/QUOTE]
 
Что и показано на приведённом тобой рисунке. Что ты не смог понять?[/QUOTE]
 На рисунке показано другое. Линии замыкаются в пределах НЕОДНОРОДНОГО магнитного поля. Посмотрите на рисунок внимательно: без магнитного поля заряды (вместе с пластиной) движутся слева-направо, а вот м.поле искривляет их траекторию. Если даже электрон влетает в  однородное  м.поле поперек В, то траектория электрона будет меняться с прямолинейной на круговую (спиральную) при сохранении величины его скорости.

[/QUOTE]
Если ВСЯ движущаяся пластина окажется в [B]однородном магнитном поле[/B] то на её сторонах образуется разность потенциалов . Магнитное поле передвинет заряды в одну сторону, как это показано на рисунке стрелками. Никаких замкнутых контуров токов не будет и в помине от слова "вообще".[/QUOTE]
Нет на Юпитере однородного магнитного поля.

По ранним данным оно выглядит примерно так.


Данных по магнитному полю от Юноны пока нет.

[QUOTE]h4lf написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13420/]Старый[/URL] написал:
Не догадаюсь.[/QUOTE]
А я, кажется, начинаю догадываться... Он просто думает, что так называемые силовые линии магнитного поля — это не просто визуализация векторного поля, а реально существующие линии, которые "притягиваются" одна за другой по мере движения ферромагнетика. И что из-за этого там происходят токи-фуки. Он так думает.    [/QUOTE]
Магнитные силовые линии это действительно визуализация, но за этой визуализацией идет постоянное изменение напряженности магнитного потока. т.к. магнитный поток идет по пути наменьшего магнитного сопротивления, т.е. через феромагнетик.
Когда убегающее(опережающее) магнитное поле покидает пределы феромагнетика, то краевые домены меняют ориентацию. Вы подумайте на эту тему.
Любой магнитный диполь он либо ориентирован либо нет.
При разрыве магнитного потока его(диполя) ориентация нарушается. Подумайте на эту тему.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС   само  индукции.[/QUOTE]
Не находишь что ты произносишь слова не понимая их смысла?
Я спросил о твоём образовании:  ты агроном? Почему не отвечаешь?[/QUOTE]
Надеюсь, что тебя убедил, что в ядре спутника будут возника токи Фуко, которые вкладывают тепловое вложение в разогрев океанов Европы и Енцелада.
Кстати токи Фуко порождаются и в самом океане, но они там мизерные, так как электролиты имеют очень низкую проводимость по сравнению с металлами.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
Надеюсь ты догадываешься, что набегающая на тыл магнитная силовая линия пойдет по пути намиеньшего магнитного сопротивления и перепрыгнет на тыл спутника.[/QUOTE]
Не догадаюсь.   Почитать бы где. Ты прочитал где или сам додумался?
Вот так по твоим представлениям и возникают токи-фуки?    [/QUOTE]
Ну если тебе не понятно, что феромагнитное ядро спутника притянет к себе ближайшую магнитную силовую линию, заставив её изменить прямолинейное направление на себя и тем самым изменив магнитный поток проходящий в локальной области ядра, то Вас жаль.
А любой изменение магнитного потока в локальной области порождает ЭДС самоиндукции.
Возникшая локальная ЭДС самоиндукции замыкаясь на эту локальную область порождает токи Фуко.
Ну теперь то до тебя дошло ? Если нет то я бессилен.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
Любое наскакивание силовых линиц или разрыв их [/QUOTE]
Ой... А где я могу прочитать про наскакивание силовых линий?    Какой учоный открыл этот спецэффект?
А "разрыв силовых линий" это что?    Это чтото чисто агротехническое?    [/QUOTE]
Надеюсь что такое феромагнетики ты знаешь.
Надеюсь, что феромагнетики способные искривить магнитное поле ты тоже слышал.
Надеюсь, что магнитное поле Юпитера вращается быстрее чем спутник ты тоже усвоил.
Надеюсь ты слышал, что магнитные силовые линии движутся по пути наименьшего магнитного сопротивления ты тоже знаешь.
Надеюсь, убегающая магнитная линия не может тянуться до бесконечности иначе ты тоже понимаещь и рано или позно она оборвется и восстановится по пути с наменьшим магнитным сопротивлением.
Надеюсь ты догадываешься, что набегающая на тыл магнитная силовая линия пойдет по пути намиеньшего магнитного сопротивления и перепрыгнет на тыл спутника.

Ну если что непонятно попытайся рассмотреть рисунок.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/42269/]Leonar[/URL] написал:
Магнитопровод в элетродвигателе замыкается вне изменяющегося поля?
Нафига тогда
[/QUOTE]
Более просто: а почему в двигателе постоянного тока магниты не набирают из пластин а токи-фуки не возникают?  
 [/QUOTE]
1) Удивляюсь я на тебя. Неужели ты так туп.
Если бы токи фуко не возникали в двигателе постоянного тока, то тогда бы [B]магнитопроводы[/B] двигателей постоянного тока делались бы не из наборных пластин, а из целяка стали.
Это то до тебя доходит или нет ?

2) То что [B]интегральная[/B] составляющая [B]магнитного потока [/B]пересекающего летящий спутник Европы приблизительно одинаковая, это совсем не означает, потоки отдельных магнитных силовых линий не претерпеваю колебаний напряженности потока.
И эти колебания распределяются по поверхности спутника.
Запоминай дубина,. когда спутник летит, то на [B]тыловую[/B] сторону спутника постоянно наскакивают [B]набегающие[/B] магнитные силовые линии, а вот на [B]фронтальной[/B] стороне спутника [B]убегающие[/B] магнитные силовые линии [B]постоянно рвутся[/B]. Это происходит потому, что магнитное поле Юпитера значительно опережает по скорости полет спутника.
Любое [B]наскакивание[/B] силовых линий или [B]разрыв[/B] их вызывает изменение напряженности магнитного потока в [B]локальных областях[/B], хотя общая [B]интегральная[/B] составляющая магнитного потока остается приблизительно постоянной.
Эти постоянные изменения(обрыв и наскакивание новых) в локальных областях спутника вызыввают ЭДС самоиндукции в этих областях которая(ЭДС самоиндукции)  замыкается на внутренние окресности локальной области порождая токи Фуко.

[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
Увы, но моя теория основана только на известных мне физических явления[/QUOTE]
Твоя теория основана на безграмотности и полнейшем непонимании физики.  Если в твоей теории присутствуют микроволновки и токи Фуко то ты просто не понимаешь что мелешь.
Ты по образованию случайно не агроном?    [/QUOTE]
Тебе как лицу мало понимающему физические законы  дам ссылку на простейший ликбез.
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревые_токи]https://ru.wikipedia.org/wiki/Вихревые_токи[/URL]

Для образования вихревых токов(токов Фуко) в проводнике совсем не обязательно чтобы постоянно менялась напряженность магнитного поля.
Главное чтобы этот проводни постоянно протягивался в магнитном поле.
Привожу тебе картинку где вместо пластины в магнитном поле Юпитера будет быстро перемещаться ядро Европы.

Поскольку электрическое сопротивление массивного[5] проводника может быть мало, то сила индукционного электрического тока, обусловленного токами Фуко, может достигать чрезвычайно больших значений. В соответствии с правилом Ленца токи Фуко в объеме проводника выбирают такой путь, чтобы в наибольшей мере противодействовать причине, вызывающей их протекание. Поэтому, в частности, движущиеся в сильном магнитном поле хорошие проводники испытывают сильное торможение, обусловленное взаимодействием токов Фуко с внешним магнитным полем. Этот эффект используется для демпфирования подвижных частей гальванометров, сейсмографов и других приборов без использования силы трения, а также в некоторых конструкциях тормозных систем железнодорожных поездов.

Тепловое действие токов Фуко используется в индукционных печах, где в катушку, питаемую высокочастотным генератором большой мощности, помещают проводящее тело, в котором возникают вихревые токи, разогревающие его до плавления. Подобным образом работают индукционные плиты, в которых металлическая посуда разогревается вихревыми токами, создаваемыми переменным магнитным полем катушки, расположенной внутри плиты.

С помощью токов Фуко осуществляется прогрев металлических частей вакуумных установок для их дегазации.


В соответствии с правилом Ленца вихревые токи протекают внутри проводника по таким путям и направлениям, чтобы своим действием возможно сильнее противиться причине, которая их вызывает. Вследствие этого при движении в магнитном поле на хорошие проводники действует тормозящая сила, вызываемая взаимодействием вихревых токов с магнитным полем. Этот эффект используется в ряде приборов для демпфирования колебаний их подвижных частей.

Во многих случаях токи Фуко могут быть нежелательными. Для борьбы с ними принимаются специальные меры: с целью предотвращения потерь энергии на нагревание сердечников трансформаторов, эти сердечники набирают из тонких пластин, разделённых изолирующими прослойками (шихтовка). Появление ферритов сделало возможным изготовление этих сердечников сплошными.

Вихретоковый контроль — один из методов неразрушающего контроля изделий из токопроводящих материалов.

[QUOTE]thunder26 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/34156/]Lunatik-k[/URL] написал:
Надеюсь, что на этот вопрос ответят ученые во время  мисси НАСА к Европе.[/QUOTE]
То есть вы предлагаете свою теорию не проведя хотя бы мало-мальски оценочных расчетов?[/QUOTE]
Увы, но моя теория основана только на известных мне физических явления и на предположениях что оно должно так работать, без глубоких математических расчетов.

У нас очень часто в большой науке, сначала высказывают предположение, а потом десятилетиями или столетиями пытаются доказать или опровергнуть данное высказывание.

И это предположение порой дорогого стоит т.к. это иногда наталкивает на мысли о которых все должны знать, но почему то пропускают их.