[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]N.A. пишет:
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.
[/QUOTE]
Ты с Марсисом не путаешь? По моим данным глубина работы Шарада - сотни метров.
Кстати. Я впервые изложил здесь свою гипотезу по случаю запуска Марсиса. В этом году 15-летний юбилей.

По поводу обнаружения. Повторяю: прибор не обнаруживает лёд непосредственно. Он обнаруживает разницу в диэлектрической проницаемости слоёв. Обнаружив в составе плато многокилометровый слой какойто породы ни у кого не будет оснований подумать что это лёд.
[/QUOTE]Не путаю, хотя в разных источника параметры, действительно отличаются.

Что же до методик, я их внимательно конечноже не изучал - лень. Хотя в сабжевых статьях какие-то описания помнится были.

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН " [url=http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf]0.3–1 km along-track and 3–6 km across-track[/url] " на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м.
[/QUOTE]

Не понял...  :oops:  Ты намекаешь ещё и на синтезированную апертуру?  :o  
[/QUOTE]

А че тут намекать. Без обработки полуволновый (примерно) вибратор даст на поверхности пятно с поперечником порядка расстояния от неё до КА.

[QUOTE]Старый пишет:

[QUOTE]
А Вам?

[/QUOTE]По моему обычный радиочастотный зонд. Типа сейсмозондирования только в радиодиапазоне. Радиоволны отражаются от границы сред с разной диэлектрической проницаемостью и на этом всё построено.
[/QUOTE]

И сигналы от всех границ на соответствующей площади образуют кашу.

[QUOTE]Дем пишет:
[QUOTE]Новый российский пилотируемый корабль "Федерация" сможет [B]садиться на поверхность Луны[/B] с точностью до семи километров, сообщил журналистам во вторник генеральный конструктор пилотируемых программ России Евгений Микрин.
[/QUOTE]После того как ступень сажают с точностью до семи метров, это безусловно достижение...
[/QUOTE]На поверхность Луны? Управляемым спуском, на парашюте и РДТТ?!
Да еще какое!


Не меньшее, кстати, и последующий взлет с поверхности Луны походу верхом на палочке.    :D  

[QUOTE]Старый пишет:
А ты придерживаешься какой версии образования Гебы? Да и всей долины Маринера.[/QUOTE]Я?! Никакой, разумеется.

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Я слегка знаком с принципами работы РЛБО.
[/QUOTE]А там РЛБО? ;)
[/QUOTE]
Мне неизвестны иные варианты получения пятна ДН "[url=http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/01/11/359.6372.199.DC1/aao1619-Dundas-SM.pdf]0.3–1 km along-track and 3–6 km across-track[/url]" на расстоянии в сотни км на несущей в 20МГц антенной с апертурой в 10м.

А Вам?  ;)

[QUOTE]Старый пишет:

[QUOTE] N.A. пишет: [QUOTE] Старый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
[/QUOTE]Нет, не только. Есть же [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249]карта[/url] .
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
[/QUOTE]По карте видно что в северной части районы места залегания льда находятся на северных равнинах, в южной части трудно понять характер местности.
[/QUOTE]
Это (видимо) карта высот со '[url=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Mars_Map.JPG]стандартной марсианской[/url]' раскраской: желтый - 0км, голубой - минус 8км. Вполне себе плато. Кратеры тоже имеются.

[QUOTE]Старый пишет:

[QUOTE] N.A. пишет: [QUOTE] Старый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
[/QUOTE]Нет, не только. Есть же [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249]карта[/url] .
Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.
[/QUOTE]
Но суть вопроса не в сложности обнаружения на пересечённой местности. Суть вопроса в том что принятая методика обнаружения позволяет выделить только сравнительно тонкие слои льда лежащие между минеральными слоями. Наткнувшись на толстый (многокилометровый) слой льда окажется невозможно понять что это лёд.[/QUOTE]
Проблема только в том, что макс. глубина работы SHARADа - до ~4км. Мое, например, пространственное воображение не позволяет представить "океан" постоянной - даже у "берегов"?? - глубины, превышающей оную величину.  :D

[SIZE=3]Впрочем, теперь вижу что Вы готовы написать ТТ на "[url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1733091/#message1733091]новые радары, которые будут[/url]" ;) [/SIZE]

[QUOTE]Старый пишет:
Как я понимаю теория о ледниковом происхождении марсанских каньонов начинает стремительно захватывать планетологов:
[url]https://cratergale.blogspot.ru/2013/10/canyon-geby-novy-vzglyad-zonda-mars-express.html[/url]
?
[/QUOTE]И опять нет.
Это похоже на пересказ [url=http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf]все той же статьи[/url] о морфологии 'бессточного' разлома.

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249]No ice detected within...[/url] " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
[/QUOTE]Да.
Кстати, надеюсь ты не будешь утверждать что Шарад это некий "детектор льда", и если он льда не обнаружил то его железобетонно нет?
[/QUOTE]
Нет, не буду. Я слегка знаком с принципами работы РЛБО.

[QUOTE]Старый пишет:
И насколько я понимаю обнаруженные проявления льда находятся таки на северных равнинах но никак не в кратерированных областях?
[/QUOTE]

Нет, не только. Есть же [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249]карта[/url].

[SIZE=3]Хотя, я допускаю, что под сравнительно сильно пересеченной местностью сравнительно неглубокие границы между подповерхностными фичами обнаруживать сложнее.[/SIZE]

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Угу. Я лет несколько назад смотрел [url=http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf]первоисточник[/url] , когда искал вид этого разлома покрасивее:[/QUOTE]Речь о всём каньоне Гебы а не о провале в горе в его центральной части.
[/QUOTE]Дык, это ж и есть ссылка на статью ([url=http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf]Salt tectonics and collapse of Hebes Chasma, Valles Marineris, Mars[/url]), пересказ которой Вы привели. Она о морфологии [B]всего[/B] разлома.

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Скажу, что, насколько мне известно, никто не отрицает того, что в прошлом по поверхности Марса текли грандиозные потоки жидкости, вероятнее всего воды, источниками которых были в т.ч. подповерхностные резервуары, в т.ч. тающие ледники и мерзлота.
Это (имхо) т.н. общепринятая точка зрения.
[/QUOTE]То что по поверхности текла вода уже мало кто отрицает.
[/QUOTE]Да, со времен получения изображений с Маринеров и Викингов - мало кто.

[QUOTE]Старый пишет:
Но вот об её источниках что говорят?
А заодно и о происхождении (причинах возникновения) отрицательных деталей рельефа Марса - хаосов, каньонов?  ;)  
[/QUOTE]
По всякому, насколько мне известно. В дополнение к том, что уже (пере)сказал: например - [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80#%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5]долины Маринер[/url], [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Martian_chaos_terrain#Theories_for_formation]хаосы[/url].

Океан имени Вас, честно говоря, среди 'официальных' гипотез [B]мне[/B] не попадался. :D

[QUOTE]Старый пишет:

[QUOTE]
Магма, поднявшись к верхнему слою поверхности планеты, растопила лёд, который в избытке содержался в породах . Затем вода ушла вглубь планеты через подземные трещины, оставив после себя пустоты, которые были заполнены оседающим сверху веществом.
[/QUOTE]NA, что ты на это скажешь? О каком это льде они бают? ;) Экваториальные же широты, вулканическое плато! ;)
Заметь: версия американцев датирована 2009 годом, уже после того как я говорил это же об этой же Гебе.
[/QUOTE]Угу. Я лет несколько назад смотрел [url=http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf]первоисточник[/url], когда искал вид этого разлома покрасивее:
[QUOTE] [url=https://apod.nasa.gov/apod/ap140812.html]APOD[/url] пишет:
[CENTER]
[B]Astronomy Picture of the Day[/B][/CENTER][CENTER][SIZE=3][url=https://apod.nasa.gov/apod/archivepix.html]Discover the cosmos![/url] Each day a different image or photograph of our fascinating universe is featured, along with a brief explanation written by a professional astronomer.[/SIZE][/CENTER][CENTER]2014 August 12 [/CENTER][CENTER][url=https://apod.nasa.gov/apod/image/1408/HebesChasma_esa_1024.jpg][IMG]https://apod.nasa.gov/apod/image/1408/HebesChasma_esa_960.jpg[/IMG][/url][/CENTER][CENTER][B]Collapse in Hebes Chasma on Mars [/B][/CENTER][CENTER][B]Image Credit & [url=http://www.esa.int/Services/Terms_and_conditions]Copyright[/url]: [/B][url=http://www.esa.int/]ESA[/url]/[url=http://www.dlr.de/pf/]DLR[/url]/[url=http://www.fu-berlin.de/]FU Berlin[/url] ([url=http://www.esa.int/esaSC/SEMGQOXLDMD_people_0_iv.html]G. Neukum[/url])[/CENTER]
[B]Explanation: [/B]What's happened in Hebes Chasma on Mars? Hebes Chasma is a depression just north of the enormous [url=https://apod.nasa.gov/apod/ap140511.html]Valles Marineris[/url] canyon. Since the depression is unconnected to other surface features, it is [url=http://1funny.com/wp-content/uploads/2011/02/confused-dog.jpg]unclear where[/url] the internal material went. Inside [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Hebes_Chasma]Hebes Chasma[/url] is [url=http://www.uahirise.org/ESP_016818_1785]Hebes Mensa[/url], a 5 kilometer high mesa that appears to have undergone an unusual partial collapse -- a collapse that might be providing clues. The [url=http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2013/10/Hebes_Chasma_mesa]above image[/url], taken by the robotic [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Express]Mars Express[/url] spacecraft currently orbiting Mars, shows great details of the chasm and the unusual horseshoe shaped indentation in the central mesa. Material from the mesa appears to have flowed onto the floor of the chasm, while a possible dark layer appears to have pooled like ink on a downslope landing. A recent [url=http://geomorphology.sese.asu.edu/Papers/Adams_etal_hebes_chasma_salt_tectonics_geol.pdf]hypothesis holds[/url] that salty rock composes some lower layers in Hebes Chasma, with the salt dissolving in melted ice flows that drained through holes into an underground [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Aquafer]aquifer[/url].[/QUOTE]

Скажу, что, насколько мне известно, никто не отрицает того, что в прошлом по поверхности Марса текли грандиозные потоки жидкости, вероятнее всего воды, источниками которых были в т.ч. подповерхностные резервуары, в т.ч. тающие ледники и мерзлота.

[QUOTE] [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0]wiki[/url] пишет:
[SIZE=5][B]Амазонийская эра[/B][/SIZE]
Катастрофические наводнения, связанные с таянием криосферы привели к образованию грандиозных каньонов: в [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81]долину Ареса[/url] с южных нагорий Марса стекал поток полноводнее Амазонки; расход воды в [url=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%B9&action=edit&redlink=1]долине Касей[/url] превышал 1 млрд м³/с. [/QUOTE]

Это (имхо) т.н. общепринятая точка зрения.

[QUOTE]Hrono пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Никогда Старый не был так близок к провалу.  :D  
[/QUOTE] Я пытаюсь применить известный принцип, который говорит, что практика критерий истины[/QUOTE]
А применяете тем временем другой, согласно которому индивид, охваченный внезапным желанием "разобраться" - начинает не с (хотя бы) беглого самостоятельного изучения вопроса, а [B]принципиально [/B]ничего не зная по теме, лезет на форум строчить портянками мыслей, наковырянных в лучшем случае из собственного носа.

[SIZE=3]Этот принцип, к слову сказать, тоже хорошо известен. Например, в приложении к упомянутой Вами "[url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic15521/message1733430/#message1733430]достаточно большой части общественности[/url]" - как [url=http://forums.airbase.ru/2007/12/t59112--4-tezisa-starogo.html]Первый тезис Старого[/url], 8) [/SIZE]

[QUOTE]Hrono пишет:
Вам наверняка известно, что некоторая достаточно большая часть общественности отрицает, например, факт полётов американских астронавтов на Луну, причём они постоянно требуют чтобы все опровергали какие-то их логические конструкции.
Вы принадлежите к той же категории?
[/QUOTE]Никогда Старый не был так близок к провалу. :D

Фон к [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic10130/message1733247/#message1733247]сегодняшним новостям[/URL] о GLXP:

[QUOTE] [URL=https://vk.com/lookourself?w=wall-103784597_711]vk.com[/URL] пишет:
[img]https://a.radikal.ru/a25/1801/05/41d3b10f8b34.gif[/img][/QUOTE]

[QUOTE] [URL=https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss]Bloomberg[/URL] пишет:


[B][URL=https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss]SpaceX Keeps U.S. Air Force's Confidence After Satellite's Loss[/URL][/B]

By
Anthony Capaccio
22 января 2018 г., 23:57 GMT+3

[LIST][*]
No need to change SpaceX’s certification, commander says
[/LIST][LIST][*]
Air Force now evaluating biggest launch contract to date
[/LIST][IMG]https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iURo5r66FmhQ/v0/800x-1.jpg[/IMG]

Source: SpaceX

The U.S. Air Force command that certified Elon Musk’s Space Exploration Technologies Corp. for military missions says it remains confident in the company’s capabilities despite the disappearance this month of a classified satellite it launched.

Скрытый текст
[URL=https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-22/spacex-keeps-u-s-air-force-s-confidence-after-satellite-s-loss]...[/URL]

[/QUOTE]

[QUOTE]ХВ. пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а капиталист ...
[/QUOTE]А кто Вам сказал, что я рассматриваю капитализм?
[/QUOTE]
[SIZE=3]
Мудрец Карла Маркс сказал. :)

Ибо он-то как раз с таких позиций свою теорию эксплуатации и разработал: при капитализме де все шьют сюртуки, как папыкарлы, трудясь в общественно необходимом количестве, а капиталисты знай себе прибавочную стоимость присваивают.

И это все так кому-то понравилось, что в результате имеем, то что имеем.[/SIZE]

[QUOTE]ХВ. пишет:
Произведённый объём потребительных благ в первом и втором случае один и тот же. Если в первом случае его хватало, чтобы прожить, почему во втором случае его не должно хватать?
[/QUOTE]Потому, что у Вас и рабочие, и экскаватор - сферические.

Требуемый (кому-то) объем работ выполняет не толпа узбеков с лопатами, а [U]капиталист[/U]. Стоимость оных работ определяется (скажем) по (среднепотолочным) сметным расчетам, и уточняется по результатам (например) тендеров с откатами.

И рабочие, и экскаватор для капиталиста - это ресурсы. И если он сочтет необходимым использовать в качестве ресурса экскаватор, то "освободившиеся" узбеки пойдут не "отдыхать да культурно развиваться", а сосать лапу. А экскаваторщик не положит в карман всю их зарплату.

Несмотря на один и тот же объем благ.

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
[QUOTE] Старый пишет:
Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
[/QUOTE]
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись " [url=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249]No ice detected within...[/url] " Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?
[/QUOTE]Объясняет тем что его ещё не обнаружили. А в чём проблема?
Десять лет назад и этого льда о котором говорят сейчас никто не обнаруживал.
[/QUOTE]

"Ещё не".
[I]Так я и думал. Именно это я и полагал.[/I] [url=https://www.youtube.com/watch?v=InmQLS3VxZM&feature=youtu.be&t=63]©[/url]

Перед тем, как строить прогнозы на будущее, всегда полезно посмотреть на историю вопроса. Проблема в том, что "первая ласточка" прилетела как раз

[QUOTE] [URL=https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2010-072]JPL[/URL] пишет:

[SIZE=3][url=https://www.jpl.nasa.gov/news/]NEWS[/url] | MARCH 2, 2010[/SIZE]
[B]Radar Map of Buried Martian Ice Adds to Climate Record[/B]
[IMG]https://www.jpl.nasa.gov/images/mro/20100302/mro20100302-640.jpg[/IMG]A radar on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter has detected widespread deposits of glacial ice in the mid-latitudes of Mars.
[url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/?IDNumber=pia12861]› Full image and caption[/url]


PASADENA, Calif. -- Extensive radar mapping of the middle-latitude region of northern Mars shows that thick masses of buried ice are quite common beneath protective coverings of rubble.

The ability of NASA's Mars Reconnaissance Orbiter to continue charting the locations of these hidden glaciers and ice-filled valleys --[B] first confirmed by radar two years ago[/B] -- adds clues about how these deposits may have been left as remnants when regional ice sheets retreated.
[/QUOTE]

лет десять назад.

Еще лет через несколько лет получилась [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249]вот эта карта[/URL] залежей льда, расположенных не в полярных (non-polar, middle-latitude) областях.

С тех пор и по настоящее время (~года четыре), насколько мне известно, чуть менее, чем полностью все новости на тему ("На Марсе обнаружен [S]Океан имени Старого[/S] гигантский подповерхностный массив льда!") относятся к уточнению границ сабжевых областей ~в тех же приполярных/средних широтах. Южнее - все по-прежнему: "No ice detected".

Все это наталкивает (меня, например) на вывод - нет никаких оснований полагать, что...
И не предвидится, кстати.

Что же до "еще не", то у нас - слава Путену - свобода вероисповедания. Некоторые тут считают, что и жизнь на Марсе "еще не". [IMG]https://s.4pda.to/siiyeO23GyS0Vuk/yes.gif[/IMG]

[QUOTE]Alex_II пишет:
[QUOTE] ХВ. пишет:
"Стоимость" создаётся не любым трудом вообще, а общественно-необходимым трудом.
[/QUOTE]Боже ж мой, какая непроходимая чушь...
[/QUOTE]

Это марксизм. :cry:

[QUOTE]Старый пишет:
Вобщето это какраз и есть аргумент. Принимается теория самым простым и наилучшим образом объясняющая наблюдаемые факты
[/QUOTE]
Угу. Риторический (почти) вопрос: надпись "[URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic16328/message1731249/#message1731249]No ice detected within...[/URL]" Ваша гипотеза "объясняет" как "еще не вечер", наверное?

[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE] N.A. пишет:
Вы возьметесь доказать , что (скажем) в США есть аналог Путена (ну или кооператива "Озеро" ) , от которого зависимы - вот ровно как у нас - все ветви власти, во всех штатах, все политические партии и все СМИ?
[/QUOTE]
Что ты мне ещё предложишь? Доказать что земной шар квадратный?
Я же тебе сказал от кого зависимы ветви власти в США. Что тебе не понятно? Я же тебе сказал в чём разница зависимости властей в США и у нас. Что ты не смог понять? Что надо объяснить ещё раз? [/QUOTE]


А чё Вы так возбудились-то?

Вы действительно сделали некоторое [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1731337/#message1731337]утверждение[/URL] , смысл которого сводится к совершенно стандартному среди жрецов культа Карго верованию о том, что де "[URL=http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE][I]у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются[/I][/URL]".

А в ответ на мою невинную просьбу обосновать, что де "разница только в том", Вы отчего-то (отчего, кстати?) завелись.

ЗЫ. Между прочим, чтобы доказать то, что "земной шар не квадратный" достаточно одного изображения. Вот такого, например:
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/d/d9/%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%28%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29.jpg/800px-%D0%92%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%AC_%28%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%29.jpg[/IMG]
Смотрите-ка: достаточно заменить текст верхнего прямоугольника с "Власть в Российской Федерации" на "Путин В.В.", и получится понятийная ("[URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16228/message1731337/#message1731337]ветви власти у нас зависят от Президента[/URL]") модель нашей власти, насчет которой у нас с вами полный консенсус.
Осталось только пристроить "финансово-промышленную олигархию" на [URL=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Political_System_of_the_United_States_rus.png/1280px-Political_System_of_the_United_States_rus.png]их аналог[/URL] нашей схемы.

[QUOTE]Старый пишет:
Основным аргументом и доказательством служит сам рельеф поверхности Марса который легко объясняется с позиции "ледяной коры"
[/QUOTE]

Кем-то кроме Вас и кому-то кроме Ваших собеседников "объясняется"? ;)


[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]
Старый, хватит юлить и изворачиваться.
[/QUOTE]
и не имеет рационального объяснения с позиций ни одной другой теории.
Ну тогда собери мысли в жменьку и попробуй найти объяснение рельефу Марса. Можешь перерыть всю официальную литературу и найти официальную общепринятую и доказанную теорию. Можешь даже не доказанную.
[/QUOTE]

Старый, ну уж Вы-то должны вроде понимать, что "моя теория [N+1] наилучшим образом объясняет все, а других объяснений нет вообще" - вообще ни разу ни аргумент.

Не говоря уже о том, что она ни разу не объясняет ([I]никому[/I], кстати) [URL=http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic1871/message1731249/#message1731249]данные по залежам льда, полученные радарами[/URL].

[QUOTE]Старый пишет:
Обе стороны понимают что наличие двух конкурирующих сил это залог устойчивости и развития системы. Если одна из сил исчезнет то оставшаяся одна зажрётся что приведёт к революции и краху всей системы. Поэтому борьба носит демонстративный характер, обе силы периодически меняются властью и ни одна реально не стремится уничтожить другую.
[/QUOTE]

Вы неисправимый идеалист. Сказочная картина, нарисованная Вами в нормальном обществе, в котором, как известно "человек человеку волк", существовать не может. Вообще.

На самом деле™ есть две (или более) группы пАдонков, которые на политическом манеже рвут зубами власть друг у друга, не стесняясь самых подлых приемов. А быдло, которое - народ, с интересом глядя на этот бесплатный цирк, выполняет роль лототрона, обеспечивающего псевдослучайный (в стационарном режиме, во всяком случае) механизм сменяемости власти.

Вот это и есть современная демократия западного образца. А не та странновато-конспирологическая конструкция, которая осталась у Вас в голове после госа по научному коммунизму. ;)