Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 След.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]Rudolf Sikorsky написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно. Сейчас нет никаких проблем генерировать пачки ПШС, QAM и подобного с манипуляцией несущей ПСП и с обеспечением синхронизации.[/QUOTE]
Проблем формировать и правда нет, только зачем? Для измерения доплеровской добавки выгоднее собрать всю энергию в наиболее узкий участок спектра, тогда ошибки измерения будут минимальны.

Доплеровский метод очень хорош. Казалось бы, добавки для наших скоростей мизерные, но радиотехника хорошо измеряет частоты или временные интервалы, все определяется бортовыми часами. Обычные кварцы имеют точность порядка 10 ppm, термостатированные уже дают порядка 0,1 ppm, а рубидиевые стандарты частоты - это 0.0005 ppm. Вот и миллиардная часть от c покорилась.


[/QUOTE]
Вы не поняли основную мою мысль. Если проблема произошла из-за плохого подключения антенны или просто какой-то неисправности, то это одно. Но если источник в Роскосмосе что-то говорит о переотражениях и интерференциях - это уже принципиальная проблема метода с допплером. Поэтому мне и стало интересно, почему не применяется принципиально иной метод, для которого, кстати, нужна примерно такая же стабильность задающих генераторов, зато нет проблемы шумов и  переотражений. Я пришел к выводу, что основная причина - обеспечение совместимости.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]hlynin написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
Причина уважительная. Однако и МКС вроде не такая уж старая, видимо, там поставили такую систему измерений, [/QUOTE]
Да четверть века. Когда запускали, комп-хозяйство было в зачатке. У меня был комп с частотой 30 Мгц. А проектировалась она  ещё раньше, как "Мир-2"[/QUOTE]
Причина все же в другом, я думаю. Те же GPS работали уже в 80х, это была.не та система, которая сейчас и называется GPS, но она тоже работала. И приемники были не со шкаф, компактные. В середине 90х уже вовсю была элементная база, скорости которой хватило бы на этот Курс. Так что я скорее поверю, что сделано было как сделано для совместимости.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]Not написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13990/]Not[/URL] написал:
  [QUOTE] [URL=/forum/user/13436/]hlynin[/URL] написал:
   [QUOTE] [URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно[/QUOTE]
Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА [/QUOTE]
Ссылочкой не поделитесь? Допплер, он и в Африке допплер, работает во всех диапазона, и страшный миллиард всего лишь соответствет одному гигагерцу.[/QUOTE]
Скорость 30см/с на несущей 1ГГц - это сдвиг на 1 Гц.[/QUOTE]

А на 3 ГГц? И в чем проблема поймать этот герц? Хороший дискриминатор отловит. Но я соглашусь, что достаточно просто мерять фазу в дискретные моменты времени. Система то давно цифровая.[/QUOTE]
Достаточно просто ловить импульсный канальный пакет, с меткой времени, и по дельте тэ все вычислять. Так же, как в GPS, только дополнить на всякий случай манипулированием несущей. Но это когда не стоит вопрос совместимости. А герц поймать все же посложнее, да и пучности-нули-шумы мешают, как видите )
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]hlynin написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно[/QUOTE]
Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА - практически украинский Курс, даже в чём-то похуже (дальность меньше), но масса поменьше. Применить нечто новое невозможно по причине того, что на МКС стоит старое оборудование, те же Курсы, они должны быть кооперированы с Курсами КК.[/QUOTE]
Причина уважительная. Однако и МКС вроде не такая уж старая, видимо, там поставили такую систему измерений, чтобы она была совместима с еще более древними аппаратами ? Тогда понятно, в технике такое бывает много где. Я просто думал, что подобные подсистемы давно уже модернизированы и заменены на некие мини-GPS, которые позволили бы измерять все с точностью до долей миллиметра. Без всяких проблем с пучностями, нулями и шумами.
Изменено: Unispace - 25.08.2019 23:40:38
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]Not написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13436/]hlynin[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно[/QUOTE]
Я читал объяснения разработчиков.Курс-НА [/QUOTE]
Ссылочкой не поделитесь? Допплер, он и в Африке допплер, работает во всех диапазона, и страшный миллиард всего лишь соответствет одному гигагерцу.[/QUOTE]
Скорость 30см/с на несущей 1ГГц - это сдвиг на 1 Гц.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]Старый написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно. Сейчас нет никаких проблем генерировать пачки ПШС, QAM и подобного с манипуляцией несущей ПСП и с обеспечением синхронизации.[/QUOTE]
А как меряют ГАИшные радары?[/QUOTE]
Так средний диапазон измерения такого радара рассчитан примерно на 1000 раз большую скорость, чем минимальная скорость, которую должен измерить с определенной погрешностью этот Курс. Ведь я так понял, Курс должен работать даже на относительной скорости сантиметры в секунду. Допплеровский сдвиг в миллионную часть это не то же самое, что в миллиардную. Да и проблема интерференций остается.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]Rudolf Sikorsky написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
Мне тоже стало интересно, какой физ канал у этого Курса, в связи с обсуждением пучносте и нулей. Почему не псевдошумовой спектр, ортогональные коды (если нужен информканал, а не просто триангуляция-трилатерация), манипуляция несущей от синхронизированной ПСП ? Все это не знает никаких пучностей-нулей, и заглушить не так просто.[/QUOTE]
Может быть как раз потому, что нужно не символы передавать, а измерять параметры? Скорость допплером измеряется, что может быть лучше монохроматического сигнала для этого? Кроме того, на орбите прекрасный эфир, практически свободный от помех.
Что касается интерференции, то такая проблема иной раз возникает при неудачной конфигурации радиаторов и солнечных батарей. Так ее можно решить, устанавливая их по-другому.  [/QUOTE]
Ну, разработчикам этого Курса виднее, я не знаю деталей. Потому для меня выглядит странным измерение скорости, равной одной миллиардной от с,  допплером. Есть много методов, которые куда более свободны от проблем интерференций и помех. Может быть, эта система древняя и полностью аналоговая, тогда понятно. Сейчас нет никаких проблем генерировать пачки ПШС, QAM и подобного с манипуляцией несущей ПСП и с обеспечением синхронизации.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]Рома78 написал:
У меня вопрос к радиотехникам:

Реально было заглушить "Курс" джаммером, навроде китайских глушилок для мобильной связи, который втихаря провезли на борт МКС скажем на том же Драконе?

cui prodest как говорили римляне....

Уж очень "вовремя" эта нештатка случилась, прям в ближней зоне.
Почему станционный курс не сбойнул раньше?[/QUOTE]
Мне тоже стало интересно, какой физ канал у этого Курса, в связи с обсуждением пучносте и нулей. Почему не псевдошумовой спектр, ортогональные коды (если нужен информканал, а не просто триангуляция-трилатерация), манипуляция несущей от синхронизированной ПСП ? Все это не знает никаких пучностей-нулей, и заглушить не так просто.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
[QUOTE]Штуцер написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/17103/]Unispace[/URL] написал:
И есть ли тут кто-то, кто работает или работал непосредственно на Байконуре ? [/QUOTE]
Когда и где, смотря? Полигон велик.... был.[/QUOTE]
Да в общем-то не так важно, когда и где. Вопрос не технический.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
Еще удивила информация про стоячие волны. При том количестве видов модуляций и манипуляций с несущими, которые уже придуманы.
Союз MC-14 (№743) беспилотный – Союз-2-1А – Байконур 31/6 - 22.08.2019, 03:38:32 UTC, Беспилотный Союз с роботом Федором и Марусей
 
Может ли теоретически вся эта ситуация повлиять на сроки запуска МС-15 ? И есть ли тут кто-то, кто работает или работал непосредственно на Байконуре ? Есть один вопрос сторонний в ЛС.
Изменено: Unispace - 24.08.2019 18:10:06
Прогресс М-27М (№426) – Союз-2.1а – Байконур 31/6 – 28.04.2015
 
[QUOTE]Damir пишет:
Еще и информационно-психологический аспект...
Есть такое русское слово: сглазить.
Научиться бы не размахивать в СМИ знаменами, символами и пр. - до момента, когда эти знамена, символы и пр. благополучно прибудут на место назначения.
[/QUOTE]Вот вы и нашли единственное условно полезное применение знаниям "ничего обо всем" доктора философских наук.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Пора закрывать.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:f7e3276063="Anonymous"][quote:f7e3276063="SOE"]"Здравый смысл - это набор предрассудков, приобретённых в восемнадцатилетнем возрасте."

(с), надеюсь, знаете, чей.
...
Фразы вида "принцип не обсуждаем" выдают человека, который не в курсе таких базовых вещей.[/quote:f7e3276063]То есть по существу, я так понимаю, к сообщению Alex_'а насчёт NOP'ов у вас замечаний нет?[/quote:f7e3276063]

Если ФГ программировали программисты с таким уровнем рассуждений, как тут про нопы, то я уже ничему не удивлюсь. Такое чувство, что рассуждающие программировали максимум детскую игрушку на Пиках, а не серьезные встроенные приложения с повышенными требованиями к восстановлению и живучести. И не знают элементарнейших вещей для защиты и обработки illegal addressing.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:318a6126be="Alex_"][quote:318a6126be="Unispace"]
Школа у вас и правда не той системы. Если быть точнее - совдеповской. Особенно это заметно по п.2  :)[/quote:318a6126be]

Да, я и не скрываю этого. По крайней мере это инженерная школа, результаты которой ЛЕТАЛИ, а не школа эффективных менеджеров.
А для особо эффективных - разжую п2. [/quote:318a6126be]

А вы, видимо, считаете, что характеристику ваших вариантов дал эффективный менеджер, а не инженер с большим опытом разработки, тестирования, эксплуатации и сервиса H&S ?  :)  Тогда подумайте на досуге, почему ваши нопы - очень корявое решение, и что должно делаться вместо этого, с получением принципиальной разницы. Если не додумаете, я подскажу.... позже  :)
Тему пора закрывать, мое твердое мнение.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:caf6426d26="Alex_"]Долго писал, но все пропало кратко повторю.

1. Даже идиот в разработке эмбеддед, если он только не полныый даун, первое что сделает - отконфигурит вачдог. Хотябы для того, чтобы макет при кривом питалове все же нормально стартовал на столе.
2. после 2-3 студенческих поделок и первой же "индастриал" вырабатывается неукоснительное правило - все пустое место забито NOPами, в конце памяти - джамп на рестарт. Возможны варианты, но принцип не обсуждаем.
3. 7 бед -1 ресет. Если есть сомнения в правильности фукционирования - ресет. он или поднимется, или поднимет резерв.
Ну или у меня школа не той системы...[/quote:caf6426d26]

Школа у вас и правда не той системы. Если быть точнее - совдеповской. Особенно это заметно по п.2  :)
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:f6c3ef0a4d="zyxman"][/quote:f6c3ef0a4d]

Зиксман, вы - штатный ерундомет этого форума ? Отдохните, сходите куда-нибудь на литлван, вотрите там детское питание с эрлангом в мозги куриц  :)
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:175a2e1a41="LRV_75"]
Второй комплект был отключен, но логика основной ЦВМ понимала это "слегка криво" (так как все сделано в аврале и отключили второй комплект уже на полигоне незадолго до пуска). [/quote:175a2e1a41]

Господа-товарищи, ну так можно договориться до шедеврального "ФГ в Санта-Барбаре"  :)  Вообще-то дать понять основной машине, что резервной нет - это или один байт поменять, или автоматом, по одной линии с привязкой. При выкусывании эта информация становится актуальной автоматически, и ПО работает с учетом такого флага. Вторая машина может просто физически быть повреждена  на любом этапе, и это не должно влиять на функционал, лишь только на вероятность безотказного выполнения этого функционала.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:e0df215ccb="krivoe_dulo"]..[/quote:e0df215ccb]

Да бодяжки они налили с Лупойла вместо гидразина :)
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:5f49763020="Unispace"] Ошибка в алгоритме, которая просто не дала машине запустить двигатель, при полностью исправном железе, имеет свою вероятность, но низкую. [/quote:5f49763020]

И учтите еще, что такую ошибку принципиально можно найти прямо здесь и сейчас, на земле, в любое время, на стенде. Я могу поверить, что такую ошибку нашли, все знают, но не выносят сор из избы. В самом деле, потерять 5 млрд из-за мальчика, который где-то что "гениально" просто перепутал - выглядит очень глупо. Тем более учитывая неспособность Роскосмоса достучаться до ФГ на этой орбите. Однако тут опять остается гадать - будет инсайд или все останется засекречено. Наши пространные и пустые рассуждения о числе процессоров, комплектов в таком варианте не помогут. С точки зрения ФГ-2 версия о фатальной ошибке даже лучше, потому что те, кто будет создавать ФГ-2, будут об этом знать. Косвенно о таком деле можно будет судить о новом наборе программистов и более тщательном подходе к их выбору. Или заказ СУ у сторонней конторы.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 19 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги