Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.
Об экономике коммерческих запусков.
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]FRC пишет:. Загрузка предприятий должна зависеть не от количества денег, а от количества задач. А они, в свою очередь,появлются не из "пальца", а из потребностей рынка, способного решение этих самых задач оплатить.[/QUOTE]То есть всётаки от денег.
Таких денег как в СССР больше нет и не будет, и гигантские пилорамы по их освоению больше не нужны. В этом они избыточны.
[/QUOTE]
От денег, но не бюджетных. Или бюджетных, но подкрепленных реально нужными для решения вопросов гос.устройства задачами.

Пилорама предполагает, что это кому-то нужно. Т.е. есть некий конечный получатель. Я не уверен, что он есть.
Просто не выкидывать же на улицу НИИ.... вот и содержат.
Об экономике коммерческих запусков.
 
[QUOTE]Старый пишет:

[/QUOTE]

С Союзе в отрасль вбухивали огромные средства. Финансировали, подчас, 2-3 конкурирующих проекта разных Главных. Разумеется, производственные и научные "мощности" разростались. А когда того государства не стало, то вся огромная структура осталась без заказов и, как следствие, денег. Вопрос: куда девать оргнизации, которые не загружены заказами? Очевидно же, что того объема, который был раньше, не будет.
У нас вообще какая-то гигинтомания идиотичная в стране и все еще настоящая плановая экономика. Государство корпораций. Загрузка предприятий должна зависеть не от количества денег, а от количества задач. А они, в свою очередь,появлются не из "пальца", а из потребностей рынка, способного решение этих самых задач оплатить.  А у нас пытаются найти баланс между эффективностью и паталогической потребностью все контролировать (единый центр управления и кормушка).
Во всех планах Роскосмоса цель одна - собрать воедино и прокормить.
ИХМО
Композиты
 
Что ни говори, а Обнинск очень конкурентная организация. Как в части материалов/технологий, так и менеджмента. Общался с ними один раз, но впечатление на многие годы.

А частники, то бишь мы, тоже потихоньку композиты осваиваем. Помнится, в конце того года искал я производителя стеклопластиковых баллонов, чтоб нам баки намотал. Так и не сговорились ни с одним по цене. Пришлось свой станок делать и направление развивать.
Вот сертификацией начал заниматься. А то денежка на ракетный проект нужна.

[url]http://carbon.web-box.ru[/url]

[url]http://youtu.be/4b6H8NuMkMs[/url]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=f3fHUDcE7pM&feature=share&list=UUXYMHRsizeP0XrCpMQS_Yrg]http://www.youtube.com/watch?v=f3fHUDcE7pM&feature=share&list=UUXYMHRsizeP0XrCpMQS_Yrg[/url]

Не реклама. Просто чтоб обозначить "инициативу снизу", так сказать.
Космический кластер Фонда "Сколково"
 
[QUOTE]Старый пишет:
[QUOTE]Alex2 пишет:
А зачем? Засорять космос только на том основании, что у кого-то есть деньги на это? Не вдохновляет новость. Это напоминает стадию развития Китая несколько десятилетий назад, когда чуть ли не каждая семья выплавляла дома железо из руды.[/QUOTE]Да и деньги поди из сколковского гранта. И единственная задача спутника - оправдать распил этого гранта.[/QUOTE]Ерунду говорите. Попробуйте исключить мысль о "распиле" из вашей оценки происходящего, хотя бы для расширения вариантов. Может новые горизонты откроются.

Если кто-то хочет и может делать микро, пико, нано и проч. спутники, пусть делают. Даже если эти поделки не в состоянии выполнить прикладные задачи, наравне с большими братьями. История покажет, тупиковое направление или нет.
Могу предположить, что делать это руками частников дешевле, нежели кормить проф. игроков. И быстрее.
Изменено: FRC - 07.12.2012 16:18:28
Обсуждение: Ракетостроительный проект
 
Странно, картинка не отражается.
Обсуждение: Ракетостроительный проект
 
После года мытарств в поисках производства, которое было бы в состоянии изготовить композитные баки за разумные деньги, запустили свой намоточный мини-цех. Станок сделали самостоятельно и получился он хорошо.  Можно мотать тела вращения ф 300мм и длиной 2200мм.
Для намотки используется стеклоровинг РВМП. Укладка осуществляется на сухую, а после окончания цикла пропитка смолой в вакууме. Получается очень качественно.
Пара видео: [url]http://www.youtube.com/watch?v=4b6H8NuMkMs[/url]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=f3fHUDcE7pM[/url]
Баллон с коническими законцовками вчера испытывали на разрушение. Разрушить не получилось, но 10Мпа держит с гарантией.  При этом вес погонного метра оболочки 1,1 кг при 110х116.
Лейнер металлический не используем. Намотка осуществляется на стеклопластиковый тонкостенный лейнер, герметизированный пленкой (пока был полиэтилен, но уже пришла фторопластовая пленка).
Так что проектик движется вперед, только сроки нарушили :(
Изменено: FRC - 19.11.2012 15:51:35
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:65718ad315="Schwalbe"]
Ну, не все гладко и при такой системе.

Почитайте:

[url]http://zhurnal.lib.ru/s/solomatin_a_w/terrarium.shtml[/url][/quote:65718ad315]

Да, "гладко" не будет ни при одной системе. То, что описано в заметках, относится и к обычной, большой коммерческой фирме. Загнивающей в силу организационных и/или финансовых причин.
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:0ef57fa5f3="Иван Моисеев"][quote:0ef57fa5f3="FRC"][quote:0ef57fa5f3="Иван Моисеев"] А где вы возьмете людей и кадры? Даже если вы изобретете специальные таблетки, чтобы умных рожали, результат только через полвека заметен будет [/quote:0ef57fa5f3]

У меня такое впечатление, что вы понимаете о чем я пишу. Только стебетесь.[/quote:0ef57fa5f3]
Как раз не понимаю, в данном случае. Я постоянно с самых разных трибун слышу великий плач о кадрах. Лет этак 20-25. Но ни разу не услышал ни одного конкретного предложения по этому вопросу. К кому он обращен? Кто что должен сделать?
Тогда к чему этот плач?[/quote:0ef57fa5f3]

Нужно попробовать делать так, как было до этих 20-25 лет назад. Я только слышал рассказы об этой системе, с силу возраста. Нужно, чтобы ответственное лицо конкретного предприятия, через профильные кафедры, "отлавливало" перспективных студентов, начиная со 2-го курса и давало им посильные задачи. Увлекая и постепенно готовя к работе. Нужно отдельную стипендию от фирмы давать. Пусть небольшую. А уже после выпуска, заключать контракт.
Молодой специалист должен понимать, что 1) в нем нуждаются, 2) его готовят, 3) есть поле для релизации идей.
И чтобы этот молодой студент, физически посещал будущее место работы и видел себя там не в окружении не  только матерых товарищей за 60, а кучу таких же как он. Пусть знакомятся с техникой, придумывают, ошибаются, исправляют свои ошибки в этот период.
Уверен, что бюджета того же Хруничева, достаточно, чтобы осуществлять такое. А про Роскосмос, так вообще молчу.
70 лет первому успешному пуску А-4 (Фау-2)
 
[quote:6e3df0a9fc="Старый"][quote:6e3df0a9fc="ЧСВ"] Если бы Королева не посадили, то к концу сороковых, может быть, у нас был бы прототип "Бури". Но еще очень большой вопрос по двигателям и системе управления.[/quote:6e3df0a9fc]
Было бы то же что и оказалось в реальности. Несмотря на посадку Королёва и Глушко работы над ракетными самолётами никто не останавливал. Результат известен.[/quote:6e3df0a9fc]

Ну да. Тем более, что БИ придумал, инициировал, делал и испытывал не СП.
А Королевские двигатели, вроде, даже и не летали. Двигатель БИ, это клон Глушковского в исполнении Душкина. А потом уже Исаев узел отрабатывал.
70 лет первому успешному пуску А-4 (Фау-2)
 
[quote:3fe3091c77="Дмитрий Инфан"]Это, скорее, говорит о том, как мало было произведено ракет (3225 пусков по данным Википедии), а не о том, насколько они оказались эффективны (2700 убитых, в 1940-41 гг. от обычных бомбардировок в Лондоне погибло в десять раз больше).[/quote:3fe3091c77]

Гертрупп высчитал в конце 40-х, что для полного уничтожения площади 1,5х1,5 км нужно более 60-ти тысяч ракет фау-2
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:b8e2182b37="Иван Моисеев"] А где вы возьмете людей и кадры? Даже если вы изобретете специальные таблетки, чтобы умных рожали, результат только через полвека заметен будет [/quote:b8e2182b37]

У меня такое впечатление, что вы понимаете о чем я пишу. Только стебетесь.
Композиты
 
[quote:f9c3459fa5="Луноход"][url]http://www.hccomposite.com/press/news/2061/[/url]

В Москве запущена новая линия по производству продуктов из углепластика[/size:f9c3459fa5]

[/quote:f9c3459fa5]

А сырье французское или японское?
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:4b91b59653="zyxman"] Если вас радует данная ситуация, то очень зря, тк в случае достаточно тщательного тупого копирования у страны был-бы совершенно реальный шанс догнать наиболее развитые страны буквально за время жизни одного поколения.
А как есть, консервируется феодализм (да, происходящее это именно классический феодализм, только с атомной бомбой, ракетами и с компьютерами), со всеми вытекающими.[/quote:4b91b59653]

Ради того, чтобы стать подобием, например, США, копируя их экономические и проч. системы, нужно всего-то войти в состав США, как новому штату :) Это самый эффективный путь, быстро все скопировать. И к тому нет противопоказаний, ну кроме великого прошлого и, уверен, такого же будущего.

Да, забыл, про копирование. Экономику скопировать нам не удасться, т.к. она есть следствие исторического процесса, сильно отличного от отечественного. Следовательно и все составляющие экономики, так же не получится. "Вырывание" кусков из "хорошего" там, и внедрение их здесь в приказном порядке, приведет к разрушению. Отдельные методы можно, но в целом - утопия.
А применительно к космосу, вообще не надо копировать. У нас есть свои примеры решения прорывных задач. Для этого нужны только люди, кадры.
Гнаться за Западными технологиями, копируя целые системы (как Буран, к примеру), вообще не дальновидно. Хотя, эта гонка и стала стимулом для развития новых для нас технологий и материалов, но можно было и по-другому стимулировать.
Ныняшняя задача (на лет 10 ) может быть нацелена только на снижение себестоимости за счет внедрения новых технологий и способов хозяйствования, а так же отказа от устаревших программ/техники. Все должно создаваться быстрее и дешевле. И может, пару долгосрочных задачек на будущее, надо решать. Но только действительно оправданных в будущем с точки зрения науки и экономики.
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:6786085c67="Иван Моисеев"][quote:6786085c67="FRC"][quote:6786085c67="Иван Моисеев"]
А если не будет сформулирована четкая концепция общегосударственного развития, тогда что? Закрывать программу?[/quote:6786085c67]
Нет. Просто тогда не нужно будет требовать от отрасли невозможного, т.е. достижений, инноваций. Летали бы успешно, и слава Богу.[/quote:6786085c67]
Ну, так скажите это тем, кто требует.
Я могу просто уверенно констатировать, что или мы резко увеличиваем темпы развития космонавтики, или через несколько лет будет выгоднее закупать спутники за рубежом.[/quote:6786085c67]

Да, вы правы. Темп надо наращивать. А что для этого нужно? Кроме денег?
...Все , я поехал в мастерскую, наращивать темп :)) а то запуски "на носу"
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:4551f2ccfb="Valerij"][quote:4551f2ccfb="FRC"][quote:4551f2ccfb="Иван Моисеев"]А если не будет сформулирована четкая концепция общегосударственного развития, тогда что? Закрывать программу?[/quote:4551f2ccfb]Нет. Просто тогда не нужно будет требовать от отрасли невозможного, т.е. достижений, инноваций. Летали бы успешно, и слава Богу.[/quote:4551f2ccfb]
Ну вот нет в Штатах концепции общегосударственного развития, и как это мешает Маску строить Фальконы и Драконы? Он взял, и сам себе миссию назначил. Причем миссию, которую многие считают невозможной.....

А уж по поводу "не требовать инноваций" - это вообще жуть.[/quote:4551f2ccfb]

Пусть Маск приедет сюда и попробует реализовать свои идеи в РФ....
Единственный аргумент "за" успех этой попытки - наличие СВОИХ ДЕНЕГ. Как только они кончатся, с ним разговаривать никто не станет.  В США это так же "аргумент", но можно привлешь инвестиции.
Смоделируйте ситуацию, когда Маск без денег сюда приезжает продвигать частный космос :)
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:23e8a0c32c="Valerij"]Можно спорить о точке перехода, но двенадцать последних лет копированием западной системы никто точно не занимался.[/quote:23e8a0c32c]

Чтоб копировать (на деле) нужно до этого дойти и морально, и умственно, и экономически. У нас ничего этого нет сейчас и не будет. И исторически не то общество, слишком сложное. По мне, так хорошо, что тупо копировать не выходит.

[quote:23e8a0c32c="Valerij"]Мне кажется вы не совсем правы. Общее положение - это близко к среднему арифметическому. Это только некоторые могут всем обещать, что зарплаты у всех будут больше, чем "средние в регионе". Нормальный человек задаст вопрос, а кто же получает меньше, чем в среднем.....
[/quote:23e8a0c32c]

В масштабе отдельного человека или фирмы, возможно быть лучше и продвинутее. Но мы говорим о концепции всей отрасли, где есть слабые, с низкими зарплатами, отсутствием идей и проч.
Поскольку космос существует не "для себя лично", а для народно-хозяйственных задач (и политических, разумеется), то и зависит его развитость от состояния государства.


[quote:23e8a0c32c="Valerij"]То есть сначала мы создадим бога, который создаст нам идеальный план, а потом мы этот план воплотим. Самому не смешно? Человек не идеален, поэтому лучшая система пока получается только в обществе, в котором есть обратные связи и пресловутые сдержки-противовесы. И строить это общество предстоит нам, ну или нашим потомкам.[/quote:23e8a0c32c]

Не, наше мудрое правительство, со Всевышним отождествлять не стоит. А вот дядьки, ответственные за все в этой стране, и должны сформулировать цели, исходя из экономических и политических потребностей страны. Задачи и сроки - дело Роскосмоса. Методы решения - зона ответственности исполнителей.
А то Роскосмос напридумывает сейчас... лунная и марсианская база, борьба с Апофисом и проч. Оно, конечно, нужно, но, как мне кажется, сначала требуется все силы бросить на обеспечение притока новых кадров в отрасль, а уже на их основе, решать задачи повышенной сложности. А то заявят сейчас, а годные исполнители, лет через 5 все вымрут.
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:e8219bd6ff="Иван Моисеев"]
А если не будет сформулирована четкая концепция общегосударственного развития, тогда что? Закрывать программу?[/quote:e8219bd6ff]

Нет. Просто тогда не нужно будет требовать от отрасли невозможного, т.е. достижений, инноваций. Летали бы успешно, и слава Богу.
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:afbbb48f00="Иван Моисеев"][quote:afbbb48f00="FRC"][quote:afbbb48f00="pkl"]...
а также [quote:afbbb48f00]пример надо брать с США[/quote:afbbb48f00]

значает, что отрасль будет только копировать иностранные технические решения ... :([/quote:afbbb48f00]

Пупок развяжется копировать США :)
Этож система нужна.[/quote:afbbb48f00]
Если нужна система, значить - скопировать систему.[/quote:afbbb48f00]

Полагаю, что копирование западной "системы" в плане государственного устройства идет у нас уже второй десяток лет. Гиблый путь, как показывает практика.
Космическая отрасль, в частности, не является чем-то обособленным от общегосударственных процессов. Она является частью нашей экономики, политики и общества. А частность, не может быть совершеннее общего положения дел в стране.

Это я к тому, что сначала должна быть сформулирована четкая концепция общегосударственного развития, а на ее основе формировать космическую программу.
Стратегия развития космонавтики до 2030 г
 
[quote:ed1f382829="pkl"]...
а также [quote:ed1f382829]пример надо брать с США[/quote:ed1f382829]

значает, что отрасль будет только копировать иностранные технические решения ... :([/quote:ed1f382829]

Пупок развяжется копировать США :)
Этож система нужна.
Космический кластер Фонда "Сколково"
 
[quote:d96f6fe1e9="Иван Моисеев"][quote:d96f6fe1e9="FRC"]Вот если бы Сколково ввело в эксплуатацию, одновременно, с АХЗ, еще и лабораторию......[/quote:d96f6fe1e9]
А лабораторий там есть. Вот продукт одной из них:
http://ivan-moiseyev.livejournal.com/pics/catalog/307/20450
Шляется по коридорам с неизвестной мне целью и без сопровождающих...[/quote:d96f6fe1e9]

Тогда отлично. Просто по Россия 24 смотрел репортаж про открытие первого здания и там о лабораториях ни слова не было. Какие-то абстрактные категории мусолили и все.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи