А почему нельзя в качестве теплоносителя третьего контура использовать низкотемпературную плазму? Тем более что магнитная система в двигателях присутствует. В одну сторону положительное верится - c другой отрицательное. Потом рекомбинируем и опять. Собственно ничего весить не будет, кроме самой плазмы.
Нет, я понимаю, что где-то засада, но может кто-нибудь на пальцах разбестолковать?

это не то.
был детальный проект. с СЭС, с двумя посадочными тарелками, со всеми массами и планом по годам.

ПТК  с дебильным названием неэффективен по самой сути, так как никому не нужен. Если МКС и её сменщики неэффективны - то и корабль для них неэффективен. Для луны - очень странный корабль. Делаем не то, что нужно, а то что пока еще умеем,  и на что удалось выбить деньги лоббистам. Те у кого они эти деньги выбивают не имеют стратегии кроме "это проблема моего сменщика"

Ну реально, несколько лет назад на сайте энергии был раздел - марсианская экспедиция. Теперь его нет. В чем ко мне претензия? Претензии к роскосмосу.

Эти массы прикидывали в РКК Энергия, сейчас правда с сайта убрали.
Без посадочно-взлетной части сам по себе корабль невелик. Высокая ХС, надувнушки, и даже частичный цикл по воде и кислороду (это уже сделано было) позволяет обойтись в 2-3 пуска.
Пока движок допиливают можно заняться хлореллами и оранжереями.
По деньгам такой проект вовсе не советский, если забить РС МКС - то денег может и хватить.
Ксенон - или аргон, или азот - это зависит от движков. Пока несмотря на... ксенон используют.
Короче - это вопрос целеполагания, об этом и пост.

все эти комаровские бредни...
с автовазом он уже нарулил - аж тошно

Я за ту станцию, которая станет многоразовым межпланетным кораблем.
Тихо, секретно, без фанфар.
Модули минимальной размерности для отработки и наработки на отказ следующих задач:
- замкнутый цикл на 3 человека по воде, кислороду, CO2, углеводам, белкам
- пара надувнушек - БО-оранжереи, с раскруткой - для отработки искусственной гравитации
- радиационное убежище - модуль с двойными стенками-баками с водой и хлореллой
- движки ориентации той же серии, что и маршевые

Всё протонами и ангарами запускается.
МЛМ и прочая  остаются на земле для павильона космос.
На финансирование МКС забиваем напрочь как можно быстрее (кризис, санкции, батуты, то-сё)
ни науке ни бизнесу ДОС пока нафиг не нужны. Для [S]распила[/S] прокорма - лучше делом настоящим заниматься.

И где-нибудь в сторонке ядрен-буксир испытываем. По бюджету и ведомству тов. [S]Шойгу, Ткачева,[/S] Кириенко.

ПТК - в долгий ящик, вместо него - флаговтычный фобосо-марсо- кузнечик на одного, но 2 шт.
В первом полете можно слетать на фобос и кузнечика автоматом на Марс посадить. А там посмотреть.
Разобьется - лететь за новым и доделывать, не разобьется - [S]кинуть жребий[/S] лететь герою [S]с картошкой [/S]на Марсианщину.

Станция-корабль посещаемая в процессе испытаний и для вида, чтобы не вызывать ненужных терзаний у "партнеров".
Тихонечко туда ксенон, воду и чтототамеще таскаем прогрессами. Навальный поет про всепросралиполимеры и вонмасктоголова, всё пучком.

Неожиданно для всех состыковали буксир и "станцию" и полетели.

Союз - двупуск (или ангаропуск) с разгонником для подсадки при отлете и подхвате при возвращении - нечего экипаж экспонировать в радиационных поясах  при стартовой и парковочной спирали.
Таскать его с собой на Марс не  надо.



Никаких аэродинамических торможений всем кораблем, ХС - как у дурака махорки, а конструкция должна быть не напряженная- легкая и дешевая.


Вот это была бы программа! Кто за?

Ну что ж, бюджетные ограничения стали реальностью. Реальностью также является отсутствие внятной стратегии у РФ на после 24. Корабль делаем, чтобы летать на разваливающуюся к этому времени станцию? Что считаете нужным развивать до 24 года, чтобы перейти на новую ступень? Какие технологии?

вот как дети малые!
Почему он на человека похож? Да потому что это не робот! Это телеуправляемый механизм. Основной рабочий режим- человек им управляет в костюме с датчиками и со шлемом VR. Для этого и голова и руки повторяют подвижность и габариты оператора. Максимум, чему его научат делать самому - перемещаться.
Нейроботикс как раз на интерфейсах специализируются человеко-роботных.
Андроидной технике IMHO денег не дали, оне попеарились на этой теме да и откусили военного пирожка. А когда деньги появились - тут всегда найдутся желающие из замшелых НИИ, эт всегда так. Опять же моё дилетантское IMHO/
А в принципе, штука зело полезная, особенно для ВКД, особенно если лагать не будет при управлении с Земли.
По-сути это  аватар. Может работать сменяя операторов 24/7. Спасибо Андроидной технике за то что продавили тему в жутко консервативной организации.
Луна и т.д.- без шансов.

сминаемые соты лучше, потому как не имеют усилия отбоя. То есть не подпрыгнет корапь после касания. В принципе возможны подобные пневматические и гидравлические системы, но в условиях перепада давлений и температур - это будет менее надежная система.

Углепластиковая бочка не так проста, как кажется, это вам не мотанный баллон. И дело не в производстве конечно. В расчете -  где какое направление волокон должно быть, какая ткань, сколько слоев и т.п. Люки и внутренние точки подвески оборудования все очень усложняют. Это если мы хотим сделать массовосовершенную конструкцию. Можно тупо с десятикратным запасом ровным слоем, Но весить тогда будет как люминь.
Вот это немцы наверное делали, а склеить, завакуумировать и пропечь не хитрое дело.
Про экранирование - уголь вообще-то проводник ;)

Я так понимаю затея с наукой и производством на МКС закончилась. Не нужно людям там ничего, что не могут автоматы. Остается одно.
Космические станции хороши для отработки технологий дальних полетов.
Вполне осмысленная задача. Не спеша, по средствам.
1. серия однотипных модулей по выращиванию различной еды и выработке кислорода.Аагрегатная часть - серийная (СУ, люк, энергетика, связь, СЖО). Модуль оранжереи сменный. Меняется по мере развития технологий. Размер также может вариироваться от небольшого до полноразмерного эксперимента по замкнутой СОЖ с проживанием людей.
2. Модули отработки искусственной гравитации. Тросовые, надувные и пр. системы.
3. Модули длительного экспонирования и ресурсных испытаний роботизированные.
4. Модули ресурсных испытаний СПД и пр. экзот двигунов. Там же капельные радиаторы и др элементы ЯЭРД отрабатывать.
5. ПТК понадобится на 2 человека + солидный возвращаемый груз. Возможно особо тяжелые грузы возвращать автоматическим рейсом ПТК.
на выходе получим отработанный мпк

почему не рассматривается вариант с капельным радиатором на металлическом теплоносителе второго контура?  
Тогда проблема со сбором капель решается эл маг системой, да и траекторию можно сделать тороидальной к примеру -сократить габариты холодильника.
И да, габариты капельного холодильника можно уменьшить снизив скорость капель.
Может уже обсуждали и похоронили? Почему?

начинать надо не с базы а с исследований автоматами-роверами интересных районов. Чтобы место выбрать интересное. А база конечно хорошо, только привязаны мы к ней будем. И топливо на месте роботами, тогда весь транспорт подешевле выйдет.

да пепелац это, народ так звать будет по-любому

Не, я вот не пойму, чего вы придрались к словам Коптева?
Он говорил о стоимости первой единичной миссии. Одной-двух, ну понятно же что на бОльшее при любых раскладах никто не рассчитывал даже в мечтах?
Считаем.
Тяжелая Ангара в любом случае делается для военных и др. народнохозяйственных, для тяжелых АМС ...
То есть разработка её в лунном проекте стоит 0.
пятиЗенит разработка (ЛИ, стенды, двигуны, поесть инженерам лет ..дцать, пару раз бабах...) будет стоить как десять пусков её же.
Плюс инфраструктура под супертяж, как бы недешевая совсем.
И вся эта красота ложится в бюджет Лунной Программы и больше никуда. Не нужен супертяж больше никому и нигде, кроме как раз в 20 лет.
Так что прав Коптев, чего придрались, типа не понимаете о чем речь идет, дураков здесь строите. "запуск дешевле чем две ангары"...
Еще и еще раз, кто реально хочет Лунную Программу - только местные ресурсы и роботы, только хардкор. Чтобы человеков только туда доставить надо было топливо брать, а там уже готовая инфраструктура автоматическая и топливо и жильё и м.б. жратва и кислород с водой. Тогда и одной Ангары м.б. хватит с топливом для многоразового кораблика МКС-Луна

Кто-нибудь может разбестолковать, какая связь между взрывом в проставке прогресса и третьей ступени на выводе и отложенной посадкой союза? Парашюты везли?

[QUOTE]Старый пишет:
А что, штатно и нештатно пироболты взрываются по разному?
[/QUOTE]ну...
если там не та взрывчатка, что надо, а какая-нибудь с20 забугорная...
то как-бы не очень штатно получится
если направленный взрыв вскрывает в момент отделения баки с остатками давления

а вот интересно, кто Данелии Пепелац для фильма консультировал? Меня терзают смутные сомнения...

[QUOTE]SFN пишет:
Даже неподвижные СБ портят качество невесомости.
[/QUOTE]а как именно портят? упругими колебаниями?

[QUOTE]Кубик пишет:
Попробывали бы вы такое предлагать всерьёз на практическом обсуждении лунной программы...А дистанционное управление я и давно на работе освоил, и дома у меня его хватает вплоть до веб-интерфейса, но вот задержки тут, - не секунды, которые могут решить всё... Не бывали вы в бою,....Чтобы вам "прицениться" - по какой трассе вы бы поехали на своей машине - среди обычных машин с водителями, машин с дистанционным управлением, - или - машин с автономными роботами-водителями?
[/QUOTE]Я приводил ссылку, на крайних Королевских чтениях итоговый документ содержал практически все идеи, которые здесь обсуждались, спасибо общим знакомым ;)
И критику ракетно-бочечного подхода, и супертяж на десяток пусков (стрельба городами (с) маршал Неделин), и аддитивные технологии и роботы и опору на местные ресурсы.
Так что идея овладевает массами, японскими, насовскими и нашими потихоньку, и сокращение бюджетов этому способствует.