Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 84 След.
Освоение Луны
 
[QUOTE]Astro Cat написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/16359/]Дмитрий Инфан[/URL] написал:
и стартовый комплекс на Байконуре (зенитовский, для "Союза-5").[/QUOTE]
Это как же вы пятисосисочный "Енисей" запустите с  СК под однососисочный "Зенит"?[/QUOTE]
[QUOTE]Да легко! И не обосновывая! :)
[/QUOTE]
[QUOTE]Если очень хочется, то можно! 😀 [/QUOTE]
Освоение Луны
 
[QUOTE]Дмитрий Инфан написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/14450/]Практик[/URL] написал:
Что делать сверхтяжу после эпической высадки россиян на Луну[/QUOTE]
Как не поймут люди, что проблема не в супертяжах, а в политической воле. После 1972 года было принято решение (В США и СССР) сворачивать космическую гонку. Соответственно задач под супертяж не стало. А если бы было принято решение, скажем, лететь на Марс (или строить базу на Луне), то супертяжи продолжали бы эксплуатировать. А просто на околоземную орбиту летать можно и на "Союзах".
То же самое и теперь - будет политическое решение создавать базу на Луне, и для "Енисея" работа найдётся. Не будет - он закончится так же, как "Энергия"и до неё Н-1.[/QUOTE]
Аргументация богатая, по типу анекдота об обезьяне и прапорщике - "...чего думать, трясти надо!". Вот "Энергия" и закончилась на земле практически не полетав, хотя средств ушло немало! Об аргументах не думали...надо было срочный ответ шаттлу давать!  Похоже в Роскосмосе тоже этот анекдот не слышали...сказано трясти и трясут...
Освоение Луны
 
[QUOTE]Дмитрий Инфан написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/14450/]Практик[/URL] написал:
А может сразу начать создавать эту систему, чтобы не  ждать потом ещё лет десять?[/QUOTE]
Использовать 40-тонник в двупуск будет так же затратно и редко, как и супертяж в однопуск. Только супертяж имеет ПН 100-120 тонн, а сорокатонник в двупуск - 80.[/QUOTE]
И это все "обоснованные" аргументы? Честно говоря не густо! :)
Если помнится (и об этом писали в прессе :) ) при обсуждении сверхтяжа от Роскосмоса потребовали дать побольше аргументов в пользу необходимости его создания. Что делать сверхтяжу после эпической высадки россиян на Луну (читай флаговтык :D ) спустя 60 лет после Аполлона? Какие такие задачи его ждут?... И до сих пор вроде развёрнутого ответа нет! А у вас всё просто...нужен сверхтяж и всё! ;)
Освоение Луны
 
[QUOTE]Дмитрий Инфан написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13551/]avmich[/URL] написал:
Поэтому, видимо, можно вполне поддерживать две темы. На Луну на супертяже - и на Луну многопуском.[/QUOTE]
Пока на Луне или около не появится инфраструктура, то супертяж предпочтительней, поскольку он позволяет всё своё возить с собой. Когда инфраструктура будет создана предпочтительней станет 40-тонник, поскольку он гибче и оперативнее.[/QUOTE]
Значит инфраструктуру создавать на супертяже? На Луне? Это что, Лунную базу? Значит, для каждой операции по установке очередного модуля Лунной базы двумя РН СТК раз в год (в лучшем случае!) на 14 дней будет посылаться экипаж. Времени хватит? Да, а размер этого модуля с посадочной платформой в пересчёте на возможности СТК будет около 12-13 тонн.
А если около - это ЛОС? т.е. модули величиной 20-25 тн с доставкой на СТК. А двупуском нельзя? А потом, что делать? Создавать транспортную систему на базе 40-тонника? А может сразу начать создавать эту систему, чтобы не  ждать потом ещё лет десять?
Понимаю много вопросов, но вы так четко выступаете за супертяж, что кажется наверняка представляете как использовать супертяж для строительства инфраструктуры. А я, увы-с вижу на супертяже только флаговтык! Развейте мои сомнения! :(
Освоение Луны
 
[QUOTE]anik написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/31806/]Zveruga[/URL] написал:
 Мне насрать, Кэп.[/QUOTE]
Вот это ответ. Сразу видно специалиста. Продолжайте, не стесняйтесь.[/QUOTE]
Эффект Даннинга-Крюгера - метакогнитивное искажение
Anik, этот ответ очень полезен! В дальнейшем он, как красный маркер, позволяет пропускать сообщения этого "специалиста" не читая! 😀
Изменено: Практик - 21.03.2020 10:59:08
Освоение Луны
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/14450/]Практик[/URL] написал:
слова, слова...[/QUOTE]
При стоимости "одной большой", которая "как две маленькие", тоже "в два раза", остается еще дополнительный экземпляр "полезной нагрузки", которая стоит "примерно как выводящая её ракета".

Короче - 25% как с куста. И так каждый раз  

Плюс оплата операторов  машинного доения  управления и контроля стыковки и орбитальных операций.
Плюс оплата дополнительной пусковой сессии.
[/QUOTE]
[B]Слова, слова...[/B]
Есть знание и знание...некоторые свои домыслы выдают за знание, другие знают, но молчат по разным причинам..., поэтому давайте опираться на опубликованные факты и попытаемся провести небольшой анализ.

Цена создания "Енисея" -1.5 -2 трлн рублей (писали в прессе...). По тогдашнему курсу в 60 рублей это около 30 лярдов баксов....
Объявленная цена пуска СЛС - 1 млрд баксов (также писали в прессе) - это всё как говорится медицинский факт :) Выводимая масса на околоземную - 100 -120 тн.…(писали в прессе)
Давайте плясать от этой печки.
[QUOTE]При стоимости "одной большой", которая "как две маленькие", тоже "в два раза", остается еще дополнительный экземпляр "полезной нагрузки", которая стоит "примерно как выводящая её ракета".
Короче - 25% как с куста. И так каждый раз  
[/QUOTE]
В противовес возьмём Ангару -5В с выводимой около 40 тн (писали в прессе). Да надо потратиться, чтобы её довести до ума...но не 1.5 трлн (старт есть или доделают так и так...остальное дело техники) - пусть 5 лярдов зелени допа и 100 млн пуск (не читал, но предполагаю)
Полезная нагрузка разбивается. У сверхтяжа РБ на 60-70 тн и КК с МБ на 40 тн либо связка из тех же компонентов плюс туча переходников не совсем "лёгких". Про какие 25% идёт речь?
У тяжа РБ на 40 тн и КК с МБ на 40 тн.
[B]Про ПН - Случись НШС при выведении в первом случае теряем ВСЁ, во втором только половину.[/B]

Теперь нужно добраться на Луну. Тут Циолковский за нас подумал и на ОЛО будет только пятая часть...20тн (писали в прессе) для сверхтяжа и 16-17тн (переходников меньше!) для тяжа. И того разница в 3-4 тн!
Вообще то для А5В даже 19 тн (писали в прессе про 6-ти пусковую схему высадки на Луну на базе А5В и ПТК)
[QUOTE]Плюс оплата операторов машинного доения управления и контроля стыковки и орбитальных операций.
Плюс оплата дополнительной пусковой сессии.[/QUOTE]
Я вас умоляю...операторы работают за зарплату и насколько это отличается от обычной стыковки с МКС?

[B]Итого:[/B]
В первом случае пусковые 1 лярд + 30 млрд (доп)
Во втором случае пусковые 0.2 лярда + 5 млрд (доп)
Заложим программу построения лунной базы на 30 пусков - цена 60 млрд в первом случае и 11 млрд во втором ...плюс недополученные 100тн на ОЛО - это ещё 6 пусков или 2 млрд, т.е. 13 млрд.

[B][/B][B]60 и 13 более чем в 4 раза![/B][QUOTE]Нет, спору нет, многое зависит от исполнения.
Хорошо реализованная плохая идея может оказаться лучше плохо реализованной хорошей.
Но мы же рассуждаем исключительно идеалистически? [IMG WIDTH=16 HEIGHT=16]http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/main/smiles/5/icon_wink.gif[/IMG] [/QUOTE]
Я где-то ошибся? Идеалистически? ;)
Где плохая, а где хорошая идея?
Освоение Луны
 
[QUOTE]Astro Cat написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/14450/]Практик[/URL] написал:
Достаточно двупуска!...и ОС...а она уже есть!   [/QUOTE]
Двупуска несуществующего недосупертяжа. ОС скоро утопят. Уж точно не доживет она до лунных полетов.  [/QUOTE]
другая будет! Человечество без своей пилотируемой станции не останется!
Освоение Луны
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/41348/]Astro Cat[/URL] написал:
И что?[/QUOTE]
В результате - сложнее, дороже и не надежнее, чем супертяж.[/QUOTE]
слова, слова...
Освоение Луны
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/41348/]Astro Cat[/URL] написал:
Проблему синхронности решает отсутствие "протухающих" горючего и окислителя.[/QUOTE]
За счет роста числа "пусков" при сборке "комплекса".
Весьма заметного.
"И так каждый раз".[/QUOTE]
Достаточно двупуска!...и ОС...а она уже есть! ;)
Освоение Луны
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/14450/]Практик[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/13507/]Зомби. Просто Зомби[/URL] написал:
 ЛОС.[/QUOTE]
 и ОС[/QUOTE]
И ядерный буксир между ними.
И все бы, вроде, неплохо, но чем его заправлять?
Между ЛОС и ОС как известно - пустота.[/QUOTE]
Можно и на химии! Чем заправлять?
..."Надо думать Шура! Меня например кормят только идеи!" (с) :)
Освоение Луны
 
База на околоземной как бы есть и будет...и проблему синхронности решает полностью!
По двупуску...до июля 1962 двупусковая схема (два последовательных старта двух Сатурнов-5)  со стыковкой лунного корабля и РБ на околоземной орбите принималась в программе "Аполлон" в качестве основной!
Освоение Луны
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13551/]avmich[/URL] написал:
Тогда можно задать вопрос, почему для регулярных полётов на Луну не использовать такой подход.[/QUOTE]
ЛОС.[/QUOTE]
и ОС
Освоение Луны
 
[QUOTE]avmich написал:
[QUOTE]1) ТАК уже делали и в России - и НЕ получилось 2) ТАМ сейчас тратят на этот вариант кучу денег, и имеют кучу критики 3) Денег-то как раз и нет - мы говорим о возможностях урвать, или возможностях на Луну слетать? Даже если предположить, что те, кто у руля, согласятся тратить на космос только при условии возможности урвать - денег-то всё равно на супертяж может не найтись. В этой ситуации мы тоже уже были...[/QUOTE]
[/QUOTE]
1. По другому (не однопуском) вообще не делали, а делать СВОЁ ...это подход не для нашей бюрократии (Нет пророка в своём отечестве! :) )
2. Нет денег? В этом то и прелесть...всегда есть чем оправдаться перед верхушкой и народом! Главное процесс...при средней зарплате в 400 тыр ;)
Освоение Луны
 
[QUOTE]avmich написал:
... - есть тут какие-то объективные аргументы за супертяж, что именно супертяж надо планировать в основе будущей транспортной архитектуры?[/QUOTE]
Объективных аргументов, с точки зрения "стратегов" космонавтики, на мой взгляд следующие:
1. ТАК уже делали и получилось, 2. Так сейчас делают ТАМ, 3. Деньжища то какие можно освоить! :))
Ещё один!, очередной российский ПТК
 
[QUOTE]ХВ. написал:

Вот и появился "Орлёнок". [/QUOTE]
Что то навеяло...

Орлёнок, Орлёнок. взлети выше Солнца,
И Землю с высот облети!
Навеки умолкли весёлые хлопцы,
В живых ты остался один!

...из пионерского детства, пел в хоре! :)
ПТК НП2
 
[QUOTE]Astro Cat написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/14450/]Практик[/URL] написал:
Для полёта к станции за 2-5 часов...достаточно клизмы до и памперсов после!    [/QUOTE]
Вам надо почаще пользоваться памперсами. Для просветления. )))[/QUOTE]
Никогда не пользовался! Но вам пожалуй видней! Надо порой прислушиваться к советам специалистов! )))
ПТК НП2
 
[QUOTE]Astro Cat написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/16467/]vlad7308[/URL] написал:
Чесслово уверен, что в полете есть масса проблем куда важнее, чем туалетный интим.[/QUOTE]
Королев так не считал. БО в Союзе сделал. А тут 21й век, - "и так сойдет!". ))) Как летали в тесных капсулах так и летают десятилетиями. Да еще у самой Земли. Позорище.  [/QUOTE]
Читаю Феоктистова... (по памяти)... Универсализм - враг проектирования!Сейчас я не сделал  бы бытовой отсек! …. и причём тут туалет? Союз планировали на длительный автономный полёт в том числе, а по факту он реализовался один раз...из более чем ста! Для полёта к станции за 2-5 часов...достаточно клизмы до и памперсов после!  :)
«Энергия» продает «Морской старт»?, "К «Морскому старту» проявляют интерес множество компаний из Китая, Австралии, США и Украины"
 
Допустим выведение на ГСО на "химии" - 5.2 км/с. Заказчик говорит, что км у него свой и выведи меня, мил человек, на орбиту с недонаклонением и недоперигеем... И скажи какая масса? Дальше Циолковский!
С ЭРДУ это уже другая 1000 метров! Похлипче, относительно Химии...! Но тогда  Зказчик оговаривает параметры  ГПО.  И вообще после выведения на ГПО подрядчик теряет всякий интерес к КА. Дальше сама-сама! 😀  
«Энергия» продает «Морской старт»?, "К «Морскому старту» проявляют интерес множество компаний из Китая, Австралии, США и Украины"
 
Цитата
Reader написал:
Цитата
thunder26 написал:
Примерно 1000 м/с дельта V
Допустим, что я неграмотный. Апогей, перигей, наклонение?
тут грамотность не причём...1000 м/с и ты на ГСО с наклонением 0! Ни больше, ни меньше:)  
Госкорпорация "Роскосмос" новости, Госкорпорация "Роскосмос" новости
 
Чтобы кто то выиграл или проиграл свою 1000, надо кому то найти для кого то до 12 апреля тёплое место на много тысяч! А это задача уже посложнее! 😀  
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 84 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги