Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:2dc613fa74="foogoo"]
То, что потери Советской Армии в ВОВ были сов. секретны до 1991-го года Вам ничего не говорило никогда?[/quote:2dc613fa74]
Собственно суммарные потери СА, по порядку соответствующие современным представлениям, были озвучены еще при тов. Сталине (7 мин.). Это для справки. Скрывались (до определенного момента) суммарные жертвы. Причина этого понятна. Впрочем, они вообще не поддаются точному учету.
Например, ново-украинская пропаганда сейчас рассказывает о "борьбе миллионной украинской армии с большевизмом". Неслабо записывать потери этой "миллионной армии" в потери СССР?
Собственно "советская секретность" (с засекречиванием турсхем и изьятием пиш. машинок) была настолько удивительным и необъяснимым явлением, что делать из засекречивания чего-либо серьезные выводы я бы поостерегся.
Историю по тов. Радзинскому, цельноделанную "после 1991 г.", извините, всерьез воспринимать не могу. Потому как Оруэлла читал, и секу политический заказ на такие поделки. Топорно делают, кстати.
[quote:2dc613fa74="foogoo"][quote:2dc613fa74="Dio"][quote:2dc613fa74="foogoo"]Спасибо. Главное выставить собеседника дураком, а потом и бесспорные доводы можно обозвать чепухой.[/quote:2dc613fa74]
Пожалуйста. Если человек говорит глупости, из этого не следует непременно, что он кругом дурак. Это очевидно.[/quote:2dc613fa74]Если факты не вписываются в Ваши представления, то хуже для фактов?[/quote:2dc613fa74]
Если бы у вас были стройно изложены факты, был бы другой разговор. Пока вижу только (а) самоковыряние со смакованием непрятных эпизодов (б) исторический новодел.

==
Афоня
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:756088fb3c="foogoo"][quote:756088fb3c="Igor Suvorov"][quote:756088fb3c="foogoo"][quote:756088fb3c="Igor Suvorov"]
История покорения Кавказа и фамилия Ермолова, к примеру, вам знакомы?[/quote:756088fb3c]
До Ермолова было несколько позорно проваленных военных похода на Кавказ. Ермолов залил Кавказ кровью. Почитайте его воспоминания.[/quote:756088fb3c]

Что именно нужно читать в его воспоминаниях? Я просил подкрепить ваше утверждение о традициях действий российской армии на вполне конкретном примере.[/quote:756088fb3c]Конкретный пример чего? Умиротворения разрозненных горских племен?[/quote:756088fb3c]
А почему нет. Их тоже можно "умиротворять" по-разному.
Англичане вон и вовсе с зулусами воевали, серьезно так, с повышением в чинах и раздачей орденов. Карабин против лука со стрелами.
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:69dfde2ece="hlynin-s"][quote:69dfde2ece]В "Ассов Люфтваффе" -- да, бывает верят. Тем более, сам Хлынин их пропиарил. [/quote:69dfde2ece]
Разрешите вмешаться в перестрелку. Как это я пропиарил? Выложил часть книги про  самолёты с РД?[/quote:69dfde2ece]
Да.
[quote:69dfde2ece="hlynin-s"]Впрочем, да, лично я верю в асов люфтваффе. [/quote:69dfde2ece]
И в партайгеноссе Хартмана, который за год сбил 1000000 русских самолетов без всякого радара?
[quote:69dfde2ece="hlynin-s"]Когда в 1945 немцы сдавались, они поинтересовались, какие радары стоят на наших самолётах. На что наши лётчики сообщили, что там и радио далеко не везде. Невероятно! - сказали наши неприятели. Как вы вообще воевали?[/quote:69dfde2ece]
На "штуках" много радара было?
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:1f3689f1cb="foogoo"]
Причем тут самоуничижение?
Если Советская Армия могла наступать только при значительном перевесе в живой силе и технике - это самоуничижение? [/quote:1f3689f1cb]
Пропущено ключевое словосочетание -- "на направлении удара".
В компьютерные стратегии играться приходилось?
Там тоже выигрывает тот, кто
(а) создает согласованную систему вооружений (это к вопросу о штурмовиках/катюшах/русских ордах с лопатами)
(б) одновременно вводит армию в бой в центральном пункте.
[quote:1f3689f1cb="foogoo"]То, что потери победившей Советской Армии в несколько раз выше потерь проигравшей немецкой армии - это самоуничижение? [/quote:1f3689f1cb]
Надо добавлять: по версии Бори Соколова.
По версии какого-нибудь ген. Гареева выходит совсем иная картина.
[quote:1f3689f1cb="foogoo"]
Это национальный позор, который долго приходилось скрывать от самих себя.[/quote:1f3689f1cb]
Национальный позор -- существование таких мнений.
В результате "позора" во второй мировой СССР стал первой державой мира. Под пустые разговорчики "о недопустимой цене победы" РФ утратила всякое влияние даже на собственные окраины. Попутно сделав _действительно напрасными_ все жертвы Великой Отечественной. Если это "эффективный менеджмент", то лучше никакого.
[quote:1f3689f1cb="foogoo"]Нужно уметь делать выводы. [/quote:1f3689f1cb]
Желательно не те, которые вам подсовывают.

==

Афоня
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:b5adf84815="Igor Suvorov"][quote:b5adf84815="foogoo"]
...
[/quote:b5adf84815]
История покорения Кавказа и фамилия Ермолова, к примеру, вам знакомы?[/quote:b5adf84815]
Или поход Паскевича.
Или итальянский поход Суворова.
Или архипелагская экспедиция Сенявина
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:d0ab7b217c="foogoo"][quote:d0ab7b217c="Andy_K64"][quote:d0ab7b217c="foogoo"][quote:d0ab7b217c="Dio"][quote:d0ab7b217c="foogoo"]Великую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.[/quote:d0ab7b217c]
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.[/quote:d0ab7b217c]

Это все было до 43-го года. Как только немцы стали отступать, коалиция развалилась как карточный домик. В 44-м активно воевали на стороне немцев только Австрия (часть Германии тогда) и Венгрия. Даже Финляндия объявила войну Германии.

А про Японию и Испанию Вы наверное пошутили?[/quote:d0ab7b217c]Они все войну Германии сами объявили? Прозрели? Или им кто-то посоветовал?[/quote:d0ab7b217c]
Дядя Джо на ушко нашептал.

[/quote:d0ab7b217c]
В 1943 г.? Surely you are joking?
В том числе Японии? :)
реактивные минометы во 2-й мировой
 
P.S. Посмотрел в интернете про "голубую дивизию".
Оказывается, дело было хуже.  17.000 -- штатная численность. Работали по вахтовому методу, чтобы не переутомиться. Сколько их всего прошло через Россию -- неизвестно.

Пишут, что за свои художества огребли такие плюшки: 3.934 человек убитыми, 8.466 ранеными, 326 пропавшими без вести, 321 человек попали в плен. По испанским данным.

Да-с, нездоровым был местом восточный фронт. Интересно, сколько из них на практике ознакомились с действием реактивных снарядов?
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:3c8eec6b0b="foogoo"][quote:3c8eec6b0b="Dio"][quote:3c8eec6b0b="foogoo"]Великую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.[/quote:3c8eec6b0b]
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.[/quote:3c8eec6b0b]

Это все было до 43-го года. [/quote:3c8eec6b0b]

Что, скажите пожалуйста, было до 1943 г.? Выпуск Ме-262 на чешских заводах?

Впрочем, почтительно обращаю ваше внимание на тот факт, что "до 1943 г." наша страна била супостата "одна как перст" против всей этой толпы. И к лету 1943 г. погнала его уже не по-детски. Супостат даже не успел заметить своей "грандиозной победы" под Прохоровкой (которая, кстати, существует только в воображении совершенно уже опупевших "историков" а-ля тов. Оруэлл, т.е., не историков, а "конструкторов прошлого") как уже пулей вылетел из Харькова.

[quote:3c8eec6b0b="foogoo"]А про Японию и Испанию Вы наверное пошутили?[/quote:3c8eec6b0b]

Нет.

Халкин-Голом открылась для России война, ударом по Квантунской группировке закончилась. За дальневосточную армию, которая простояла всю войну на границе с Китаем, японцам отдельное спасибо.

Что касается Испании, то она хотя и не приняла большого участия в пире европейского духа, но дивизию прислала. См. "голубая дивизия". В общей сложности 17.000 кадровых военных.

Такие вот тонкие шутки.
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:1af671b09e="foogoo"][quote:1af671b09e="Dio"][quote:1af671b09e="foogoo"]"
Если вспомнить основные битвы за последние 200 лет, то начиная с Бородина и заканчивая Прохоровкой, большинство из них было проиграно Россией/СССР.[/quote:1af671b09e]
Взятие Белина забли, ********[/quote:1af671b09e]
А 800 тысячные потери на Зееловских высотах? Это наиболее бездарная военная операция в ВОВ.[/quote:1af671b09e]
Это вам товарищ Радзинский нашептал про 800 тысяч? Или видный филолог Боря Соколов? Или еще какой-нибудь "историк"?
[quote:1af671b09e="foogoo"]Спасибо. Главное выставить собеседника дураком, а потом и бесспорные доводы можно обозвать чепухой.[/quote:1af671b09e]
Пожалуйста. Если человек говорит глупости, из этого не следует непременно, что он кругом дурак. Это очевидно.
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:faae447c86="foogoo"][quote:faae447c86="Andy_K64"]Все сражения проиграли, а в войнах побеждали. Парадокс. [/quote:faae447c86]
Вчем парадокс? В том, что население СССР было больше? [/quote:faae447c86]
Больше чего? Румынии + Австрии + Венгрии + Италии + Германии + Финляндии + западной Украины + Японии? Гым.
[quote:faae447c86="foogoo"]Или в том, что мобилизация опережала потери?[/quote:faae447c86]
И это довольно чудесно, если мобилизованных приходилось возить с Камчатки. Вы же все население СССР посчитали, не так ли?
Hint: население на единицу площади считать не пробовали?
[quote:faae447c86="foogoo"]
"Ленин создал наше государство, а мы все его просрали" - кто сказал?
http://www.radzinski.ru/books/stalin/4.shtml[/quote:faae447c86]
Ой, сам товарищ Радзинский всплыл, как великий авторитет. Держите меня.
[quote:faae447c86="foogoo"]Великую Отечественную не мы выиграли а Гитлер проиграл потому, что Барбаросса была авантюрой, потому, что экономика Германии не выдержала столь длинной военной компании, потому, что Германия в конце концов воевала против всех одна.[/quote:faae447c86]
Одна как перст. Не считая Румынии + Австрии + Венгрии + Италии +  Финляндии + западной Украины + Японии.
Чтобы не упоминать всуе Испанию + Болгарию + чешские оружейные заводы. На которых, в частности, делали великие, ужасные и непобедимые Ме-262.
реактивные минометы во 2-й мировой
 
[quote:871d8d59c9="foogoo"]"
Если вспомнить основные битвы за последние 200 лет, то начиная с Бородина и заканчивая Прохоровкой, большинство из них было проиграно Россией/СССР.[/quote:871d8d59c9]
Взятие Берлина забыли, ********
[quote:871d8d59c9="foogoo"]Кстати, 2-го декабря было 200 лет нашему поражению под Аустерлицем.[/quote:871d8d59c9]
Все в куче и с одним весовым коэффициентом-- чеченцы, Аустерлиц, катюши, Бородино. Вот что агитпроп животворящий с мозгами делает.
==
Афоня
Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги