Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 87 След.
[ Закрыто] Кто как относится к фактам
 
[quote:6d8a395ead="Alexander Ponomarenko"]
[quote:6d8a395ead]Die Tatsache, dass der weitaus gr
[ Закрыто] Кто как относится к фактам
 
[quote:55cb388669="hlynin"]
В военном отношении лучше всего посмотреть на отношение потерь. За одного убитого немца мы платили жизнью 10 нашими в царской России и от 8 до 17 - в разные периоды войны - в советской. [/quote:55cb388669]
"От 8 до 17" -- бредовое соотношение. Оно подразумевает, что боевые потери Германии составляли порядка миллиона человек. Извините, но только погрешность этой величины составляет минимум полтора миллиона. Это, простите, те полтора миллиона, которых немецкие статистики не могли досчитаться в 1951 году и утверждали, что СССР их "тайно удерживает в плену".

Адекватная оценка немецких потерь должна исходить из того, что уже к моменту выхода на границу СССР в 1944 году уничтожено было количество супостатов, сопоставимое с первоначальной численностью немецкой армии вторжения.

Думаю, что и 1:10 тоже более или менее бред, хотя, наверное, и не такой жгучий.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Тому можно только посочувствовать. А зачем ему это?
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Некоторые юзеры ну чисто как щенки: нашли какашку за дверью и притащили.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
[quote:aab629b86f="Santey"]
В общем, по степени маразма нынешний глава Роскосмоса ничуть не уступает своему предшественнику. Что, видимо, олицетворяет собой ситуацию во всей российской космической отрасли (где здесь причина, а где следствие, судить не берусь)[/quote:aab629b86f]
У меня есть ощущение (как и у многих других в этой теме), что он озвучивает программу окончательного слива отрасли, а все остальное в его речах -- просто треск.
НК-33
 
[quote:dd35f8faa5="Bell"][quote:dd35f8faa5="Dio"]по вручению почетного расстрельного приговора с формулировкой "за огульную неконструктивную критику работы советских инженеров и конструкторов". [/quote:dd35f8faa5] По ходу тут кто-то надеется получить сталинскую премию "за предметное конструктивное восхваление" :)[/quote:dd35f8faa5]
По ходу это вы просто так для связки слов сказали. Или кого-то другого в виду имели.
НК-33
 
Старый просто ждет прихода Сталина. О его реинкарнации он надеется узнать одним из первых: по вручению почетного расстрельного приговора с формулировкой "за огульную неконструктивную критику работы советских инженеров и конструкторов". Тогда он умрет счастливым. А-ля видный армейский гиперкритик прошлого царствования, тов. Рычагов.
[ Закрыто] Фобос-грунт. 09.11.2011 00:16. Post Scriptum.
 
Экономисты сраные. Зарплату свою считайте без ошибки, большего от вас никто не ждет.
И из этой темы звиздуйте нахер, пожалуйста, будьте любезны, я этих глупостей здесь читать утомляюсь.
[ Закрыто]
 
[quote:c194bddd70="hlynin"][quote:c194bddd70]Иной раз нет-нет, да и возникает эта мысль - проблемы начались с того, что т.н. "свобода" стала интерпретироваться, как возможность выехать за рубеж. И ради этого можно пожертвовать и своей идеологией и своим путем развития... "Колбасный аргумент" - из той же серии. [/quote:c194bddd70]
Да, это очень-очень большой аргумент.  А можно сказать по другому: при открытых границах, как сейчас, та власть, что до 91-го существовать не могла.
Как сказал старый боцман, попавший-таки за рубежом на просмотр порнофильма: "Эх! Жизнь прожита зря!" (из чьих-то мемуаров, кажется, Городницкого).
[/quote:c194bddd70]
По тем же примерно причинам, по которым человек со вскрытыми венами существовать не может.

Что касается порнофильмов, то где-то в и-нет попадалось на глаза творение "Новейшая история России в трех актах с одной голой задницей", там там эта важная тема была раскрыта. И тема попов, кстати, тоже.
Вернер фон Браун
 
[quote:0980adc7a3="Liss"]Dio, я выше привел списочек -- распишите, пожалуйста, кто в нем за что отвечал. Потом подумайте. Срок -- до утра.[/quote:0980adc7a3]
Не заметил. Все, ухожу, ухожу.
Вернер фон Браун
 
Ну и еще раз из Вики поганой.
Просто "чтоб было".
[quote:a69b141599]Рядом с заводом «Миттельверке», на южном склоне горы Конштайн, находился концентрационный лагерь «Дора», поставлявший заводу заключённых для принудительных работ. Из-за недостаточного питания рабочих на заводе была высокая смертность от истощения. Позднее в лагере «Дора» было обнаружено захоронение 25 тысяч заключенных, еще 5 тысяч человек было расстреляно перед наступлением американской армии.[/quote:a69b141599]
Лагерь уничтожения? Завод?
Вопрос закрыт.

А всего, насколько я помню, обошлись ракетные игрушки ф.Б. в 40 тыс. чел. с лишним.
Вернер фон Браун
 
[quote:9eb21d5906="Старый"][quote:9eb21d5906="Dio"]Какая разница, если награда нашла бы своего героя, и это было бы по совокупности его подвигов вполне справедливо?[/quote:9eb21d5906] Не знаю, не знаю. Однако вы както с вопросов юриспруденции начали плавно переезжать на скользкий путь индивидуально понимаемой справедливости.[/quote:9eb21d5906]
Свое понимание юридической стороны вопроса я тоже изложил.
Без особого напора, так как да, не юристы мы. Но кое-что слышали, читали, учили.
Вернер фон Браун
 
[quote:efb66d5c3c="hlynin"][quote:efb66d5c3c]И в каждом доме был свой лагерь уничтожения. [/quote:efb66d5c3c]
Это ужасно.
Dio путает лагеря уничтожения, где людей действительно планомерно уничтожали и заводы, где работали заключенные.
Есть свидетельства, что Браун посещал завод Дора и видел заключенных на Пенемюнде. И там и там они собирали и обслуживали самые сложные агрегаты. По Dio немцы вечером заключенных расстреливали, а утром приводили новых и показывая на кучу гироскопов и двигателей, приказывали: "Собрать к вечеру 100 штук ФАУ-2!"
На самом деле заключенных берегли, не как людей, но хотя бы как рабочий скот, вешали за саботаж, но даже морить голодом они не могли - им были нужны ракеты, а чтоб были ракеты, нужны рабочие. Которые не роняют от слабости гироскопы.
Когда всё рухнуло, действительно и кормить перестали и подумывали - уничтожить или спасти и выслужиться перед американцами. И не уничтожили. Впрочем, в это время Браун был далеко.[/quote:efb66d5c3c]

Сергей, не надо за меня фантазировать. Если будет нужно, я справлюсь с этим сам.
Вернер фон Браун
 
[quote:efb2feb353="Зомби. Просто Зомби"][quote:efb2feb353="Dio"]"Оригинальность" состоит в использовании логики .[/quote:efb2feb353]
Типичная иллюзия "опроверганццца"[/quote:efb2feb353]
Я не мешаю вам заниматься самоутешениями, хотя и не понимаю, на кой черт они вам сдались. Верьте хоть в доброго Гитлера, хоть в фею Динь-Динь.
Вернер фон Браун
 
[quote:1bf1414fdc="Старый"][quote:1bf1414fdc="Dio"]Достаточно доказать, что он знал и принимал участие в создании условий труда, несовместимых с сохранением жизни и здоровья занятых на производстве. С этим проблем не будет.[/quote:1bf1414fdc]
Нада доказать. Нада доказать для начала что он вообще имел отношение к организации производства Фау-2. Потому как есть данные что этим занимались совсем другие граждане.

Что касается условий содержания военнопленных то вы будете сильно удивлены узнав что в 41-42 и в 44-45 гг они сильно отличались. Допустим в 41-42 гг ценность жизни военнопленного была величиной скорее отрицательной нежели нулевой. Поэтому тех из них кто был призван с оккупированной территории просто отпускали по домам, а тех кто с не оккупированной держали в загонах типа скота не зная что с ними делать.
Гдето с 43 г когда восточный фронт перестал посталять дармовую рабочую силу зато свои родные фольксдойче стали без следа исчезать там во всё бОльших количествах ценность военнопленного всё более увеличивалась. И даже такие склонные к побегу кадры как этот (забыл фамилию) который угнал из Пенемюнде самолёт были уже на вес золота и просто так убить их было не моги.
Про эволюцию отношения к военнопленным можеть глянуть вот в этой подборке документиков:
http://wolfschanze.narod.ru/prest/3.htm
Гляньте как оно менялось. Начиная с "если они сдохнут нам же легче" в 41-м, через "если они не могут идти то пристреливать их или везти на машине?" в 43-м и кончая документом №99 "Директива верховного главнокомандования вооруженных сил об оплате труда военнопленных"

[quote:1bf1414fdc]Директива верховного главнокомандования вооруженных сил об оплате труда военнопленных

Торгау                                                                                                                                                                                          1 марта 1944 г.

Для стимулирования труда военнопленных, занятых в административных и хозяйственных подразделениях лагерей, а также для предоставления им возможности приобретать необходимые предметы потребления, им вопреки ст. 34 инструкции о военнопленных выдается вознаграждение за работу. Выдаваемые в отдельных лагерях суммы значительно отличаются друг от друга Установить с 1 марта 1944 г. следующий порядок выплаты вознаграждений за работу в лагерях для военнопленных и их филиалах:

I

1. Военнопленные, работающие весь день, получают за полноценную работу за один день основную плату:

Несоветские военнопленные — 0,70 рейхсмарки

Советские военнопленные — 0,35               »

2. Особенно прилежные и работоспособные военнопленные могут получать, в зависимости от рода и важности выполняемой ими работы, следующую денежную надбавку:[/quote:1bf1414fdc]

Оказывается подлые нацисты за работу на врага во время войны выплачивали английским и французским военнопленным по 30 сребреников а русским - только по 15! Ну не гады ли?
Так что с обращением фон Брауна с пленными может получиться облом. Вдруг в ракетно-космической отрасли зарплата была выше?[/quote:1bf1414fdc]

Это даже не смешно. Есть сотни, тысячи свидетельств узников, прошедших нацистские лагеря. В частности, о хозяйстве ф.Б., есть уникальные свидетельства Девятаева.

И вы вдруг перебиваете их одной справкой. Да платились ли эти деньги вообще, или это был такой способ воровства? Была ли возможность их потратить, даже если формально они куда-то начислялись? На что и каким образом? И что это вообще за дикая сумма, можно ли было на нее хоть кролика содержать?

Я еще раз повторюсь: попытки оправдать ф.Б. неизменно приводят к оправданию нацистской системы. Оказывается, она была не так уж и страшна. Платили 0.35 рейхсмарки, вот дела.
Вернер фон Браун
 
"Оригинальность" состоит в использовании логики . Это сейчас не в моде. Нужно "чуу-вствовать".

Вот, например, я не понимаю, как в теме, посвященной оценке деяний "сабжа", можно не обсуждать "сабжа". Логически не понимаю. Но чуу-увствую, что вы этим хотели выразить.
Вернер фон Браун
 
[quote:c315cf9cd1="Зомби. Просто Зомби"][quote:c315cf9cd1="Dio"]По смыслу решений Нюрнбергского трибунала для членов СС в некотором смысле установлена [i][color=yellow]презумпция виновности[/color][/i].[/quote:c315cf9cd1]
Отметим.[/quote:c315cf9cd1]
Отмечайте.
Я даже раскрою тему. Организация называется "преступной", если преступны ее цели и она активно добивалась их осуществления. В этом случае само следование уставам и нормам организации является как минимум содействием преступлению.

Это, кстати, то, чего В. не понимает в отношении КПСС. Даже если там каждый второй был вором и убийцей, они действовали не в согласии, а вопреки контракту.
Вернер фон Браун
 
[quote:a23d6475d9="Дмитрий В."][quote:a23d6475d9="Зомби. Просто Зомби"]
Я уж не говорю о почти наверняка имевшем место труде заключенных на стройках объектов космопрома.
[/quote:a23d6475d9]
Во всяком случае, этот труд был оплачиваемый.[/quote:a23d6475d9]
Главное, он не подразумевал сознательного уничтожения рабочей силы в процессе труда. Более того, заключенный по закону имел надежду на возвращение в общество и социальную реабилитацию. А славянин в нацистской германии рассматривался только как раб. И так далее, отличиям несть числа.
Вернер фон Браун
 
[quote:54e6d80dce="Зомби. Просто Зомби"][quote:54e6d80dce="Dio"]Если работать методом исключения, то я, безусловно, не член коммунистической партии и никогда им не был. Более того, спешу вас уверить, что и мои родители не состояли в указанной организации.[/quote:54e6d80dce]
Вышеуказанное душевное состояние по большей части как раз не совпадает с членством в рядах.
"Все сходится" (С) мильтон, глядя на найденный окурок[/quote:54e6d80dce]
А. Ну я рад, что вы достигли душевного покоя.
Если вам не нравится идея, обсуждайте ее носителя.
Вернер фон Браун
 
[quote:894e8c7a7a="Старый"][quote:894e8c7a7a="Dio"] Я так полагаю, корректней спрашивать не о конкретной должности, а о должностном положении, позволяющем организовать такое истребление или воспользоваться его плодами. Ну, или воздержаться от этого. Но это не случай нашего героя.[/quote:894e8c7a7a] Стало быть вопрос о начальнике АХЧ концлагеря тихо слился? [/quote:894e8c7a7a]
Почему же. Это вполне адекватная характеристика обязанностей, которые, в частности, были возложены на героя.

[quote:894e8c7a7a="Старый"]Что касается плодов то вся Германия пользовалась плодами труда заключённых. [/quote:894e8c7a7a]
И в каждом доме был свой лагерь уничтожения.
Это делает честь фрау Германии, безусловно.
Но не оправдывает нашего героя.

Кроме того, повторюсь. По смыслу решений Нюрнбергского трибунала для членов СС в некотором смысле установлена презумпция виновности. В данной ситуации доказать невиновность вашего подзащитного будет ... эээ, проблематично. А вот обратное, боюсь, доказывалось на счет раз, особенно по горячим следам. В смысле, оговоренном в одном из предыдущих постов: "организация условий труда, несовместимых с сохранением жизни и здоровья".
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 87 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги