[quote:ffdd7368fc="Старый"][quote:ffdd7368fc="Dio"] Единственное, за счет чего вы в такой ситуации можете оставить за собой "последнее слово" (и потом этим гордиться) -- перевод разговора в тональность пьяного гопника.[/quote:ffdd7368fc]
Дебилушка, вы недовольны тем что я отпустил вас с миром и не стал вытирать о вас ноги? Объясните одно: как можно быть таким тупым?[/quote:ffdd7368fc]
Идиотушка, если вы хотите со мной разговаривать в таком тоне, я готов сбросить вам свой телефон и договориться о личной встрече. Там я вам по мере моих скромных сил постараюсь объяснить, что можно и чего нельзя, а также что такое хорошо и что такое плохо. По-моему, это единственный способ, которым такое общение может быть продолжено.

В противном случае заткните хлебало и перестаньте бредить. Ваше виртуальное хамство давно наскучило.

[quote:f720467307="Старый"][quote:f720467307="Dio"]Дострели он один-единственный разочек до Нью-Йорка, как ему хотелось, и никакая американская толерантность к нацистским преступникам не спасла бы его от заслуженной веревки.[/quote:f720467307] Однако ни один конструктор военной техники не пострадал.
[/quote:f720467307]
Что значит "ни один не пострадал"? Порше провел в тюрьме два года и попал под конфискацию -- это пострадал или нет? Я уж не говорю о тех, кто накрылся медным тазом в ходе войны, как Вальтер Тиль. И не упоминаю шушеру вроде Хербертса Цукурса, которая тоже подвизалась в "конструировании", пока не увлеклась уничтожением евреев.

[quote:f720467307="Старый"]Хотя многие её виды нанесли гораздо больше ущерба чем Фау-2. [/quote:f720467307]
Городу Нью-Йорку?

Кроме того, речь идет не о "нанесении ущерба" как таковом, а личной инициативе, проявленной при разработке оружия, пригодного исключительно для бомбардировок мирного населения.

Конечно, истребители или бомбардировщики приносили "больший ущерб". Но они являлись конвенциональными военными средствами, допускающими, хотя бы потенциально, конвенциональное применение. Что до некоторой степени снимает ответственность с их разработчиков.

Разница такая же, как между изготовлением ножа и изготовлением фомки.

[quote:f720467307="Старый"]Возникает впечатление что у вас прогрессирующий распад личности который лишил вас возможности адекватно воспринимать реальность.[/quote:f720467307]
Друг дорогой, я раньше полагал, что вы лишь немного невменяемы и делал на это скидку в общении с вами. Но для честного сумасшедшего вы становитесь что-то уж слишком большим прохвостом.

Если вы действительно сомневаетесь в моей "адекватности", вспомните, за что вы сидели в бессрочном бане. Разве не за озвучивание оригинальной точки зрения на "виновность" и "невиновность" некоторых участников второй мировой? Вы у нас не "патриот", конечно, но это не делает ни вас беспристрастным, ни ваши идеологические установки менее гнусными.

[quote:ee07496b4a="Старый"][quote:ee07496b4a="Pavel"] Из-за нее динамика атмосферы Венеры на пару лет повернула с правильного пути. [/quote:ee07496b4a]
Что там не так передала станция?
[quote:ee07496b4a="Pavel"]Так получилось что всю информацию про изучение Венеры в 60х на этом форуме расставили на полочки еще несколько лет назад.[/quote:ee07496b4a] И некоторые тогда бежали с поля боя не объявив капитуляции а теперь пытаются махать кулаками после драки...[/quote:ee07496b4a]
Поскольку это опять поднимает ту же венерианскую тему, на которую я с вами остатний раз "беседовал", то еще раз повторюсь: что касается существа вопроса, то вас, выражаясь вашим языком, в той теме накормили сандалем (на что вы долго и старательно напрашивались, потеряв всякую осторожность в заявлениях), и при нужде повторят эту процедуру столько раз, сколько вы еще будете упрямиться. После того, как были подняты статьи того времени, дело свелось к способности или неспособности понять решение достаточно простой физической задачи. Вы можете на словах отрицать ее решение, проявляя какие угодно эмоции, но к существу вопроса это отношения уже не имеет. Единственное, за счет чего вы в такой ситуации можете оставить за собой "последнее слово" (и потом этим гордиться) -- перевод разговора в тональность пьяного гопника. Если вам угодно продолжать разговор в таком тоне, продолжайте его при личной встрече. Liss-а можно будет взять в свидетели.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]Обсуждение заявленной темы меня неприятно удивило: НИ СЛОВА по-существу.
Последнее время я всё больше склоняюсь к мысли что именно фон Браун создатель и родоначальник ВСЕХ современныз боевых и космических ракет и космических аппаратов.[/quote:f0ac97c3d4]
А также изобретатель велосипеда.
Интересное у человека представление о том, что такое "сказать слово по существу".

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]
На 1947 г  запуск спутника Земли.
1951 г - пилотируемый полёт на орбиту.
[/quote:f0ac97c3d4]
Вы бы, чудак, посмотрели на картинки, которые Браун рисовал в послевоенное время. Все эти крылатые монстры в 10 000 тонн весом, которые должны были выводить тонну груза на орбиту.
И всякие иллюзии на тему этих прожектов у вас немедленно бы исчезли.
Само по себе желание чего-нибудь запулять в космос -- не новость со времен даже не Жуль Верна, а Сирано де Бержерака. Планы которого по осуществлению пилотируемого полета были почти так же реалистичны, как ранние послевоенные фантазии фон Брауна о "полетах на Марс". Но выгодно отличались от них дешевизной.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]В 1945 г. группа фон Брауна распадается на две части - его, которая едет в США, и Гертруппа, которая едет в СССР.
[/quote:f0ac97c3d4]
"Группа поделилась на Грёттрупа". Сказано сильно.

Поскольку Грёттруп был один, то деление на единицу приводит нас к выводу, что "группа" уехала в США.
Состояла она, как известно, не из фон Брауна, а из двухсот примерно специалистов, оставшихся к тому времени в живых. Среди этих двухсот Грёттруп никогда не считался ни "номером вторым", ни даже "номером десятым".
Предположение о том, что в СССР уехала какая-то еще "мощная группа ракетчиков", разбивается о то обстоятельство, что в Германии их просто столько не набиралось.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]Могу предположить, что и эту идею высказали люди Гертруппа.[/quote:f0ac97c3d4]
"Предположить", в смысле сболтнуть, вы можете все, что угодно.
Не вы первый, не вы последний, к сожалению. Таких штампованных фантазеров нынче вагон. Можно приписывать анонимным "людям Грёттрупа", можно "разведке", а можно загадочным голосам в голове.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]
Группа Гертруппа предлагает Г-4, которая отвергается Королёвым и его окружением по причине "невозможности реализовать в СССР её технологически".
А потом Группа Гертруппа разработала проект Г-5.
[img]http://ivanik3.narod.ru/DljaForumov/Kosmonots/G-1-R-9.jpg[/img]
После чего по настаянию Королёва  вся она была отправлена в ГДР...[/quote:f0ac97c3d4]
На левой картинке никакой не "проект Г-5", а чистая, как слеза, фантазия гг. Вейда и Олафа Пржбельского, или как там этого прохвоста кличут.
Причем самое интересное в этой фантазии, что она срисована с окончательного варианта Р-7, и ни в одном глазу не напоминает ранний проект последней.
Зачем здесь Р-9 на правой картинке -- нужно спрашивать у психоаналитиков ее автора. Наверное, подсознание намекало им, что существование Р-9 в дубовую схему "немецкого следа" никаким боком не вписывается.

Что касается прочих утверждений о подвигах "немецкой группы", то о них можно сказать одно: гг. ревизионисты, представьте, наконец, хотя бы одно доказательство этих подвигов и хотя бы одно опровержение имеющихся реальных материалов о характере ее деятельности.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]Н-1 так и не полетела...[/quote:f0ac97c3d4]
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Мощно у вас дела с мыслительным аппаратом, господин историософ.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]После того, как Королёв отказал Глушко делать ракету на гептиле. Пунная гонка была позорно проиграна!
[/quote:f0ac97c3d4]
Галоперидол.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"]Какова же роль Королёва в освоении космоса?[/quote:f0ac97c3d4]
Та, о которой написано в букваре.
Не освоив который, вы вылезаете на трибуну с каким-то набором бредней.

Кстати, имевшаяся в начале сообщения заявка на раскрытие темы "космических кораблей и космических аппаратов" как-то за пафосом откровений о "немецкой группе" выпала.

[quote:f0ac97c3d4="Иван"][quote:f0ac97c3d4="Старый"]...
[quote:f0ac97c3d4="Иван"] Посмотрите, пожалуйста http://ivanik3.narod.ru/DljaForumov/Kosmonots/p3-oll.rtf
- статья В.Ф. Гладкого из АиК.[/quote:f0ac97c3d4] Это окончательная истина в последней инстанции?
...[/quote:f0ac97c3d4]Что это такое, Вы, надеюсь, поняли бы после прочтения текста.[/quote:f0ac97c3d4]
Да все что угодно, но только не доказательство озвучиваемых вами бредней.

N.B. Я выше неоднократно говорил, но не грех повторить и еще раз: практика показывает, что фон Браун служит иконой исключительно для прохвостов или сумасшедших. И за доказательствами далеко ходить не нужно, они в эту тему сами прибегают.

Не менее нелепы попытки снять ответственность с человека, который, между прочим, лично заверял Гитлера в выгодах ракетной бомбардировки Лондона. На самом деле фон Брауну очень повезло, что его реальные технические возможности далеко уступали его желаниям и способностям к самопиару. Дострели он один-единственный разочек до Нью-Йорка, как ему хотелось, и никакая американская толерантность к нацистским преступникам не спасла бы его от заслуженной веревки.

[quote:5519b7c35a="Старый"][quote:5519b7c35a="Dio"][quote:5519b7c35a="Старый"][quote:5519b7c35a="Dio"]Это не вы писали про "всего лишь майора" и сколько-то копеек, которые щедро выдавались немецким рабам?[/quote:5519b7c35a] Йа, Йа. Что, опять чтото не так? Не было?[/quote:5519b7c35a]
Налицо попытка представить ситуацию как "нормальную".[/quote:5519b7c35a]
Вот ведь до чего может опуститься дебилушко припёртое вилами к стене и пытающееся выкрутиться. :([/quote:5519b7c35a]
Модератор, нельзя ли привести в чувство этого пакостника?

[quote:634eef0dc0="Старый"][quote:634eef0dc0="Dio"]А на месте Aleks1961, если тема ему действительно интересна, я бы к ней напрямую и обратился. Это всяко было более поучительно, чем выслушивать ваши давно опровергнутые домыслы.[/quote:634eef0dc0] А вы ссылочки то дайте как вас пороли прошлый раз. Ато мне лень искать а хочется лишний раз насладиться.[/quote:634eef0dc0]
Ну так найдите и дайте. Я ее уже давал трижды, а вы как-то все только задом вертите и неосуществленные поганенькие эротические фантазии озвучиваете.

[quote:738804f382="Старый"][quote:738804f382="Dio"]Ну надо же, какой вы "чудак". Вы за все эти годы так и не осилили идеи, что эксперименты на "Маринере-5" сами по себе принципиально не могли дать таких результатов, как "давление и температура на поверхности".[/quote:738804f382] Видите что получается если не написано в БСЭ? Вы отрицаете общеизвестные факты. "Если факты мне не нравятся тем хуже для них".[/quote:738804f382]
Не надо выдавать ваши личные домыслы за "общеизвестные факты".
Кстати, вкратце канву в отношении М-5 можно еще посмотреть на сайте Митчелла.

[quote:717f0162b4="Старый"][quote:717f0162b4="Dio"]Это не вы писали про "всего лишь майора" и сколько-то копеек, которые щедро выдавались немецким рабам?[/quote:717f0162b4] Йа, Йа. Что, опять чтото не так? Не было?[/quote:717f0162b4]
Налицо попытка представить ситуацию как "нормальную". Обычно этим занимаются реваншисты.

[quote:7f4235d42e="Старый"][quote:7f4235d42e="Aleks1961"]
Это об этом:
[/quote:7f4235d42e] Да, Алекс, вы тогда не участвовали и не знаете в чём весь интерес то. Интерес весь в том что на следующий день после Венеры-4 мимо планеты пролетел Маринер-5. Который методом радиопросвечивания установил настоящие давление и температуру на поверхности Венеры да и весь профиль давления до поверхности.
И траким образом спор между Венерой-4 и Маринером-5 стал очным и публичным, на глазах всего мира.
В том же ЕБСЭ-68 статья о Маринере-5. Полученые им результаты (отличающиеся от Венеры-4) товарищи учёные привести постеснялись:

[quote:7f4235d42e] В период облета планеты предполагалось также определять плотность ее атмосферы по сдвигу частоты и ослаблению сигнала бортового телеметрического передатчика.

9 октября в 17 час. 34 мин. аппарат прошел на минимальном расстоянии (3990 км) от поверхности Венеры со скоростью 8,55 км/сек, а 20 октября в 7 час. 44 мин. началось считывание информации, записанной при пролете около планеты, которое продолжалось 34 часа. 22 ноября по команде с Земли бортовой передатчик был переключен с остронаправленной антенны на всенаправленную и на этом программа исследований с помощью аппарата была завершена.[/quote:7f4235d42e][/quote:7f4235d42e]
Ну надо же, какой вы "чудак". Вы за все эти годы так и не осилили идеи, что эксперименты на "Маринере-5" сами по себе принципиально не могли дать таких результатов, как "давление и температура на поверхности".

А на месте Aleks1961, если тема ему действительно интересна, я бы к ней напрямую и обратился. Это всяко было более поучительно, чем выслушивать ваши давно опровергнутые домыслы.

[quote:07e742b2b5="Старый"]
[quote:07e742b2b5="Dio"] Оснований для претензий к аппарату или специалистам нет. [/quote:07e742b2b5] Действительно, отказал высотомер. Какие претензии к аппарату? Специалисты прокукарекали проигнорировав и сокрыв этот отказ. Какие к ним претензии?
[quote:07e742b2b5="Dio"] И даже "широкой прессе" я бы не ставил в вину то, что она по первости переоценила ситуацию. [/quote:07e742b2b5] Первость растянулась на 4 месяца. Пресса вообще ничего не переоценивала, она цитировала товарищей учёных.
[quote:07e742b2b5="Dio"]По мировым стандартам отношения к прессе это вообще пустяк, не заслуживающий даже упоминания. [/quote:07e742b2b5] О прессе я вообще не вспоминаю, у неё профессия такая - позориться. Я о товарищах учёных.[/quote:07e742b2b5]
Нет нужды говорить, что этому речекряку грош цена.
Но вашу способность по-попугайски повторять необоснованные тексты, содержащие многочисленные развесистые домыслы и инсинуации, мы все любим и ценим.

[quote:07e742b2b5="Старый"]Аааабалдеть[/quote:07e742b2b5]
Это не вы писали про "всего лишь майора" и сколько-то копеек, которые щедро выдавались немецким рабам?

[quote:f7ae87e3e6="Старый"][quote:f7ae87e3e6="Dio"]Двух раз достаточно. Продолжение этого увлекательного разговора предоставляю модератору.
Обращаю внимание публики на то, что это второе кунфу форумного оракула, "скунсова струя". Но, в отличие от обычного отсталого скунса, он умеет держать все это во рту. Это именно тот способ, который позволяет оставлять за собой "последнее слово". Других в заводе нет -- образование не позволяет.[/quote:f7ae87e3e6] Ну вот. :( Слинял до следующего раза. :( Так мы и не услышали компетентного мнения были ли Т-26 и БТ хорошими танками пригодными к современной войне или нет... :([/quote:f7ae87e3e6]
"Вы не поняли" != "я не сказал".
Не забывайте, что при попытках завонять тему первым страдает ваше собственное обоняние.

[quote:530a38c64b="Старый"][quote:530a38c64b="Старый"]Как видите к тому времени наши славные учёные всё ещё продолжали сгоряча настаивать.[/quote:530a38c64b] И всё кончилось только тогда когда уже американцы придумали нам хорошую версию-отмазку про неоднозначность показаний высотомера. Вам всё это разжёвывали и запихивали в рот с картинками и цитатами. Вы не смогли понять или решили что всё забыто и можно приступать к реваншу?[/quote:530a38c64b]
А до этого "наши" не знали, как работают высотомеры. Тьфу.

В своих потугах найти в этой истории криминал вы уверенно докатываетесь до клоунады, ничем не отличающейся от клоунады любителей обсуждать "морковообразную форму боковушек Р-7", до которой "советские специалисты сами бы не додумались".

[quote:044108f8b1="Зомби. Просто Зомби"][quote:044108f8b1="Dio"]У вас фактов-то и готовности входить в детали как раз и нет.[/quote:044108f8b1]
Именно, что все это происходило непосредственно у меня на глазах.
И я конкретно видел тот самый телевизор, который вы выбросили, потому что он вас не устраивал и потому, что документальных свидетельств на этот счет найти было бы затруднительно.

И про фон Брауна помню и вашу идеосинкразию ко всему германскому не обязательно в очередной раз выставлять на всеобщее[/quote:044108f8b1]
Дело не в моей "идиосинкразии", а в том, что восхваляющие и защищающие ф-Б в несколько ходов приходят к оправданию и восхвалению СС-овщины. Что Старый (и не он один) в том треде с большой наглядностью и продемонстрировал. Кстати, я, наверное, подниму ту тему, раз вспомнилось. Я вроде бы собирался это обстоятельство прокомментировать, но отвлекся.

Что касается "В-4", то тут все совсем просто. Научные публикации были совершенно адекватны, никакого влияния на процесс интерпретации данных парадные заметки в широких изданиях не оказали. А это и есть самое важное. Во всяком случае, для меня. Оснований для претензий к аппарату или специалистам нет. И даже "широкой прессе" я бы не ставил в вину то, что она по первости переоценила ситуацию. По мировым стандартам отношения к прессе это вообще пустяк, не заслуживающий даже упоминания.

[quote:c80e461f1d="Зомби. Просто Зомби"][quote:c80e461f1d="Dio"]Это разговор обо всем и ни о чем.[/quote:c80e461f1d]
Не имею желания что-либо доказывать и с чем-либо спорить, пытаюсь лишь довести до сведения наиболее определенные и бесспорные факты, задающие границы любого вменяемого обсуждения.
Впрочем, можете и не принимать во внимание, если психологически к этому не готовы.[/quote:c80e461f1d]
У вас фактов-то и готовности входить в детали как раз и нет. Есть вера, есть "видение", и довольно-таки своеобразные, неортодоксальные. Ваше кредо вы уже не раз формулировали в явном и неявном виде. Были тут темы о немецких КР (или недавняя о шалостях фон-Брауна), если помните.

[quote:a6800726b0="Старый"]Дебилушка, видите что получается когда ламер подзаборный (ни ухом ни рылом) пытается умничать. [/quote:a6800726b0]
Двух раз достаточно. Продолжение этого увлекательного разговора предоставляю модератору.

Обращаю внимание публики на то, что это второе кунфу форумного оракула, "скунсова струя". Но, в отличие от обычного отсталого скунса, он умеет держать все это во рту. Это именно тот способ, который позволяет оставлять за собой "последнее слово". Других в заводе нет -- образование не позволяет.

[quote:160ef24f46="Старый"][quote:160ef24f46="Dio"] Приписывать свои собственные бредни про "демократическую пропаганду" [/quote:160ef24f46] Не, ну какже? Как вы там Лантратова обзывали? "Типичная статейка в духе "Коммерсанта""? Не было?[/quote:160ef24f46]
Я не в восторге от стиля статей Лантратова. И что?

[quote:160ef24f46="Старый"] Речь не о позоре а о вас, любимом. Как вы относитесь к общеизвестным фактам. Тема же "Кто как относится к фактам". Так что вы караз по теме. [/quote:160ef24f46]
Факты выложены в теме по "Венере-4". А сюда вы просто постите маленькие невинные враки, цена которым копейка, потому что они ничем, кроме вашего веского тона, не подкреплены.

[quote:160ef24f46="Старый"][quote:160ef24f46="Dio"] пока вас самого так не ткнули ворохом отсканированных публикаций в специализированных журналах, что вы кубарем покатились и до сих пор остановиться не можете, все несет куда-то.[/quote:160ef24f46] Публикайий в которых вы в деталях прочитали всё что я вам рассказал и после этого ушли не простившись. [/quote:160ef24f46]
Это случай так называемого вранья. Причем весьма дешевого и довольно-таки наглого.

Кстати, я не исключаю, что после завершения обсуждения вы по обычной своей манере утешились "последним словом", с которым уже никто не стал спорить за полной ненадобностью тратить время в бесконечных возражениях на явный неадекват.

[quote:160ef24f46="Старый"][quote:160ef24f46="Dio"] Сканы эти доступны всем желающим ознакомиться с темой поближе в специальном треде, посвященном "Венере-4". [/quote:160ef24f46] А вы ссылки дайте. Пусть народ насладится. [/quote:160ef24f46]
Давал уже неоднократно, минимум трижды по разным темам.
Ищется через форумный поиск на "Венера-4".

[quote:160ef24f46="Старый"][quote:160ef24f46="Dio"] Факт ляла по горячим следам в ЕБСЭ [/quote:160ef24f46] Ни в ЕБСЭ, милый, не в ЕБСЭ а на каждом углу. В газетах, телевизоре, [/quote:160ef24f46]
Принесите телевизор, посмотрим. Блудослов вы, дорогой мой.

[quote:160ef24f46="Старый"] В ЕБСЭ только следы сохранились, ато б вы до сих пор клялись мамой что вообще не было такого. [/quote:160ef24f46]
Ну да, газеты сожгли, а номера КИ, в которые вас тыкали носом, фальсифицировали.

[quote:160ef24f46="Старый"][quote:160ef24f46="Dio"] та ахинея, которые пишут в современных энциклопедиях про результаты, якобы полученные "Маринерами-2, 5". Ахинея, которая, естественно, у вас никакого отторжения не вызывает. [/quote:160ef24f46]
Где ахинея, милый? Почему вы её так и не нашли? [/quote:160ef24f46]
"Я не нашел" и "вы не захотели увидеть" -- это совершенно разные вещи, милый. А тыкать вас тыкали -- и в неверную интерпретацию данных "М-2", и в попытки корректировать результаты "М-2" и "М-5" задним числом (приворовывая чужие).

[quote:160ef24f46="Старый"][quote:160ef24f46="Dio"] Вообще, чтобы понять, почему вы так носитесь с единственной несообразной заметкой ЕБСЭ, нужно заняться психологией. [/quote:160ef24f46] После детального разжёвывания и запихивания в рот дебилушко так и не смогло понять что было? [/quote:160ef24f46]
Если вас за восемь лет так и не научили придерживать своих "дебилушек" при себе, то какие у вас могут быть претензии? Ведь попугая уже можно было бы отучить, собак отучивают дерьмо на улице жрать, а вы все на том же месте.

В общем, надоели. Все вам правильно Сантей написал. И деликатно к тому же, чего вы ни разу не заслуживаете. "Танкист".

[quote:160ef24f46][quote:160ef24f46="Dio"] По логике вещей с еще большим основанием, кстати, можно записать в "позоры" и "Маринер-4", так как представление о поверхности Марса он дал самое искаженное. [/quote:160ef24f46] По результатам Маринера-4 никто не делал заявлений не соответствующих действительности и не упорствовал потом в своих заблуждениях. [/quote:160ef24f46][/quote]
Ваши оправдания и попытки выгораживать одних и очернять других ни разу не интересны.

[quote:b50f4e6b40="Зомби. Просто Зомби"][quote:b50f4e6b40="Dio"]Вообще, чтобы понять, почему вы так носитесь с единственной несообразной заметкой ЕБСЭ, нужно заняться психологией.[/quote:b50f4e6b40]
Скорее, историей.

Это не единственная несообразная заметка, в СМИ было достаточно много заявлений на эту тему.

В целом это была совершенно безобразная история с наворотами, которая оставила весьма неприятное впечатление.

Возможно вас тогда еще не было или вы были слишком малы, но "интересующемуся" школьнику не очень младших классов все было понятно, притом, что в тупик ставила именно моральная сторона "всего этого дела".

Относительно Марса, может я чего уже не помню, если вам не лень, назовите хотя бы пару российских приоритетов, неважно в чем.

Лично я знаю как раз именно и только два: первый запуск АМС "в сторону Марса" (связь вскоре прервалась) и первый посадочный аппарат на эту же планету (связь вскоре прервалась).

Но если это числить за приоритет, то Луну 50-х тоже придется отдавать американцам.[/quote:b50f4e6b40]
Это разговор обо всем и ни о чем.

[quote:2dc24fbec0="Старый"][quote:2dc24fbec0="Dio"][quote:2dc24fbec0="Старый"]Но так как вы ни ухом ни рылом то вы всю заслугу приписали мне. [/quote:2dc24fbec0]
Люди мы нездешние, лапотные, допоможите по копейке кто сколько сможет на счет Яндекс-мани xxx-xx-xxxx[/quote:2dc24fbec0]
[quote:2dc24fbec0][color=orange]19.Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ, тупичок Гоблина, а также этот сайт. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно. Но осторожно с этим. Могут навешать ярлыков, уличить в фагготрии и троллинге. Особенно это касается ссылок на этот ресурс. Не нужно применять этот пункт к тем, у кого интеллект выше собаки.[/color] [/quote:2dc24fbec0][/quote:2dc24fbec0]
Вы считаете, что только вам можно говорить штампами (обе ваши реплики суть штамп, а вторая, собственно говоря, буквально к вам и относится, т.е., вы делаете ровно то, что в цитируемом вами тексте и описано -- цитируете его, что тянет на кольцевой парадокс)? Я надеюсь, что это чуйство йумора в вас разыгралось, а не то чтобы вы окончательно с глузду съехали.

От первой вашей фразы скоро мухи на лету начнут засыпать. Вы ее адресуете без разбора всем, начиная с Баллистика, которого вы с ее помощью-таки с форума выжили.  Вот даже интересно, дорогой друг, какого содержательного ответа вы ожидали на эту вашу заезженную пластинку с "ухом и рылом"? Я откомментировал ее (кстати, оригинальной, а не скопированной откуда-то) шуткой йумора -- и это на 300% больше, чем она заслуживает.

Вообще, эти ваши номера в целом гораздо сильнее действуют на хороших людей. Всякие Валерии на них чихали и сморкали, а серьезным людям слышать это от всякого невежи, безусловно, обидно.

[quote:f98610ef91="Старый"] [quote:f98610ef91="Dio"] Ну вы же к самим танкам в результате никаких внятных претензий так и не сформулировали?[/quote:f98610ef91]
Вы опять читать не умеете? Я сформултровал такую претензию что они были безоружны и беззащитны и совершенно непригодны к современной войне. Причём претензию эту сформулировал не я а АБТУ РККА в 1939 году. Но так как вы ни ухом ни рылом то вы всю заслугу приписали мне.
[/quote:f98610ef91]
Вдогонку.

В этом пассаже можно обратить внимание еще и на следующее: речь шла о том, что если танки были "безоружны и небоеспособны", да и вообще "не заводились", то прямой обязанностью _эксплуатантов_ было завалить инстанции, вплоть до самого Иосифа Великого, письмами и телеграммами. Нужно было бить в набат и информировать, что за ними числятся машины, из которых 50% "даже завести невозможно по причинам конструктивных дефектов". Вместо этого в эфире была почти полная тишина, пока гром не грянул.  (Интересно, какого о них Старому нужно быть мнения, чтобы приписывать им такое поведение)

В то же самое время "инженеришки" из бронетанкового управления, которых Старый терпеть не может и результаты их деятельности начисто отвергает,  оказывается, проводили реальные испытания и формировали пакеты требований по улучшению техники.

Вот в этом "отрицании отрицания" и ненавязчивом смешении совершенно разнородных вещей в одном предложении и под одним заголовком -- идея "метода Старого". Своего рода кунфу: обратить силу противника против него самого. Если БТУ работало над улучшением танков, то это свидетельствует уже не о том, что работа над усовершенствованием военной техники проводилась, а о том, что техника никуда не годились.

[quote:6cd696a124="Aleks1961"]
Это об этом:
[quote:6cd696a124]
"Венера - 4" запущена 12 июня 1967. Пройдя расстояние ок. 350 млн. км, 18 окт. 1967 вошла со 2-й космич. скоростью в атмосферу Венеры, и от неё отделился спускаемый аппарат.
...[/quote:6cd696a124] [/quote:6cd696a124]
Да, об этой машине. Но в процитированной вами заметке почему-то выпущены самые важные из полученных ею результатов.

Но речь даже не о них, а о мелочном историческом эпизоде, который стал идеей-фикс Старого. Дело в том, что сразу после получения данных со спускаемого аппарата было сгоряча сделано официальное сообщение об осуществлении первой мягкой посадки на поверхность иной планеты. Последующий анализ, как известно, этого факта не подтвердил.

Старый в обычной своей манере спекулирует на этом факте, сводя обсуждение одного из самых результативных аппаратов в истории космических исследований к этому, якобы "позорному", эпизоду. Его вообще хлебом не корми, дай только повод чего-нибудь "постыдиться". Ну и окружающих пристыдить, естественно, как же без этого.