Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 103 След.
Луна. Ищем место.
 
Нет, Вы меня неправильно поняли.
Металлургический завод (по переработке реголита) с производством не менее 1 тонны металла в день. Плюс сепарация и накопление всех сопутствующих - гелия, водорода, кислорода.
И при условии что металл будет не складироваться, а "идти в дело".
Только это сделает переспективу переброски металлургического комбината интересной.
Т.е. - есть "заказы" на конструкции, бросаем туда оборудование и разворачиваемся.

В противном случае скорее есть смысл возить всё с Земли.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
полет на Марс в ужасных условиях
 
Так конечно можно. Но стоимость запуска ракеты для "догона" станции - не менее 200 млн., т.к. единственная ракета которая сможет домчать космонавтов в такую даль - "Атлас". Сравни со стоимостью скажем "Союза" - около 90 млн. За эти же деньги можно станцию увешать полезностями, как новогоднюю ёлку.
Соблазн съэкономить более чем большой. Опять же - ну посидят космонавты в защитном отсеке полгода, чего страшного?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луна. Ищем место.
 
Цитата
А доставлять с Земли будет дешевле?
Вплоть до производства примерно 1 тонна металла в день, возить металл с Земли будет выгоднее.
Оценка ориентировочная.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луна. Ищем место.
 
Да, действительно реакция с хлором идёт только в присутствии углерода, в частности - кокса.
:(
Теоретически, реакцию можно подогреть подсветкой ультрафиолетом, но боюсь хлор для начала разъест прозрачный реактор.
К стати, а поверхностно активировать грунт никак нельзя? В хлористом углероде вымачить например?

В целом - задача на современном этапе не решаемая. Слишком мало грунта.
Значит, Лунной металлургии надо будет идти проторенным ещё на Земле путём - поиск и переплавка железо-никелевых метеоритов, благо такого добра нападать должно было очень много.

Ваша идея с вагранкой хорошая, но не работоспособная - слишком велик расход газов, и слишком долго всё будет отстаиваться, гравитация слаба. Реальнее будет нагревать вещество до диссоциации и конденсировать отдельно - металл, отдельно - газы.

К стати, хлор в транспортировке выгоднее водорода. При н.у. он может ожижаться за счёт повышения давления или снижения температуры (кажется при -30). Сухой хлор малоагрессивен.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луно... езд.
 
Цитата
4 или более слабых двигателя-колеса,
Согласен.
Цитата
аккумуляторы на 5 часов работы
Не согласен - топливные элементы там нужнее. Водород-кислородные.
Цитата
не слабую защиту от лучей для колес и аккумуляторов,
Если использовать покрышки какие были на Ровере (целиком из стального корда), или как на Луноходе - защита им не нужна. Топливные элементы тоже не испортятся. Раньше загнутся космонавты.
Цитата
ремонтный комплект с собой
Это факт. Только надо сделать всё ремонтопригодным в условиях запылённости и вакуума.
Цитата
Значит или подвеска с космическими требованиями
Это факт - независимая на все 4 колеса.
Цитата
или развитые колеса
И это тоже. И мощные прочные брызговики - чтоб выдерживали поток пыли и мелких камней не отваливаясь.
Цитата
Причем все 5 часов пути лунатик только и делает, что внимательно смотрит на дорогу и принимает решения по объезду в условиях абсолютной темноты в тени камней, расщелин, гор
Не столь уж абсолютной - поставить фары по любому прийдётся, и дальномер на всякий пожарный.
Цитата
Машину надо ремонтировать внутри герметичного ангара.
Если конструкция будет модульной, как в современных танках, то ремонтировать можно (наверно) и в вакууме. Отвинтил сломанное - привинтил новое. Сломанный модуль можно уже оттаранить через воздушный шлюз на базу и там спокойно разобрать.

В целом, устройство примерно следующее:
Несущая рама, с возможностью ремонта в условиях вакуума (гибка и сварка), колёсные модули (подвеска+мотор+колесо+тормоза), модули кабины (открытая + закрытая обитаемая герметичная), модуль кузова-самосвала, модуль бульдозера, модуль топливных элементов, модуль рулевого управления (тормозим одной стороной - вращаемся туда), модуль радиостанции.
Ночью лучше не работать.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луно... езд.
 
Кошмар! Кругом одни Терминаторы!
Взрывать-то зачем?
Реголит собирать надо. Тут нужнее бульдозер и самосвал. Лунные месторождения на врядли потребуют обогощения - нет там ни чего требующего таких сложностей.
Сам реголит - более чем мелкий, он - пылевидный. На крайняк можно заняться розыском железо-никелевых метеоритов - источника готового качественного металла.  :wink:
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
...и на тропинках далёких планет останутся наши следы...
 
А вот когда они разгладятся? В частности на Луне?
ИМХО - менее чем за 1 млн. лет, скорее даже более быстро - температурные перепады сделают реголит опять пушистым, и следы исчезнут.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
полет на Марс в ужасных условиях
 
Грузовик вдогонку? Шутить изволите? Боюсь, невозможно это.

Если разгонять на ионниках, полёт через радиационные пояса Земли займёт месяцы. А американцы летели часы - у них химическая ракета была. Разгоняться для выхода на химической ракете? Тогда выгоды от станции будет мало. Да и может не выдержать она больших ускорений - развалится просто, чисто механически. Можно отсек с высокой радиозащитой организовать, и проторчать там проход радиационных поясов. Годик в отсеке метр на два, а? Как в гробу.
Впрочем, его по любому надо организовать - на случай Солнечной активности например - это нужная штука.

В общем, затея на совершенно отмороженных космонавтов.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луна. Ищем место.
 
Я посмотрю хмическую стойкость металлов к хлору при больших температурах, но ИМХО - это можно обойти.
Цитата
На Земле подобный процесс ведут в домнах, самый обычный металлургический процесс, используя в качестве восстановителя CO с примесью H2.
По тому, что на Земле есть возможность сепарации и обогощения руд, навалом восстановителя из каменного угля, и абсолютно дармовой окислитель - воздух.
Ко всему, что-то мне подсказывает, что в домнах предпочитают плавить вовсе не ильменит, а скорее магнетит и бурый железняк. Меньше возни с титаном.

Цитата
Ильменит же на Земле хлорируют для получения хлорида титана – полуфабрикат для получения металлического титана. Это не в пример более сложный процесс, чем восстановление железа.
По размерам и весу оборудования - он гораздо меньше. Просто сравните домну или конвертер с тиглем для хлорирования.

Цитата
На проплавку в индукционную печь.
И на выходе мы получаем чушку непонятного состава. Объясню в чём дело. Порода у нас сложного состава - Окислы титана, окислы железа, окислы магния и окислы кальция. Плюс окислы кремния. Почти всё это водород восстановит. И эти металлы и не металлы (кремний к примеру) тут же растворяться друг в друге, образуя истинные растворы, эвтектики и химические соединения. Отделить их друг от друга отстаиванием - не получится, химически - более чем сложно, можно только зонной плавкой. А это значит - ещё оборудование, ещё нагрев, ещё потеря энергии и времени. К стати, кое-что  не прореагирует (окись алюминия) основательно засорив собой чушку.
В результате металл у нас на выходе будет дороже золота.

Цитата
потом формировать гарячекатанные прокаты
Прокат делают на прокатном стане. Это огромный, сложный и дорогой механизм. Ко всему - очень тяжёлый.
Только тянутые из расплава изделия могут быть выпущены на Луне в нынешних условиях. Даже литьё боюсь практически невозможно.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луно... езд.
 
Такие баки можно использовать для строительства первой Лунной...
...помойки. Для летучих и радиоактивных веществ.

Больше не на что они не годятся.
Ну может хранение "чёрной воды", или запасов аккумулирующей станции (как я уже говорил на Авиабазе, энергостанция на Луне должна состоять из электростанции, резервной атомной станции, и аккумуляторной станции, которая может представлять из себя например сборную из топливных элементов и электролизёра) если следы окислителя и гидразина не выведут её из строя.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луна. Ищем место.
 
Цитата
Ну почему же, как раз при обдувке реголита водородом реакция
FeO + H2 = Fe + H2O
Не так радужно. Почему на Земле используют хлор а не водород?
1. Температуры начала процесса ниже.
2. Сухой хлор даже горячий меньше реагирует с металлом (железом в частности).
Водород в больших количествах и при больших температурах значит начало водородного охрупчивания большинства металлов. Железо и его сплавы - однозначно.
При 600 градусов реакция с хлором будет идти более чем заметно, ильменит хлорируют именно при этой температуре.

К стати, что прикажете делать с полученной в водородном конвертере восстановленной массой? Выбрасывать, сначала переплавив для удаления остатков водорода? Использовать её в необогощённом виде просто нельзя - физические свойства её (прочность и пр.) будут нестабильны.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
полет на Марс в ужасных условиях
 
Полёт займёт несколько лет. А орбитальная станция всё-таки не особо приспособлена для таких вещей. Несколько лет без ремонта.
Вес двигательной установки будет поболее веса самой станции, и значительно. Соответственно есть соблазн не экономить на жилом отсеке и сразу запустить всё новенькое. К стати, как на станции проходить радиационные пояса? Лучевую болезнь можно получить, болтаясь там чуть ли не год, во время разгона ионниками.
В случае с "Миром" - неясно было долетит ли она до Марса, или развалится в полёте.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луно... езд.
 
К стати, а зачем американцы конструкцию на ножках сапланировали? Ерунда какая-то. Наверно боятся холода от грунта.


Кенгуру, а если он приземлится с ошибкой в километры? Такое тоже не исключено. Да и зачем тащить гору специализированной техники, если можно обойтись одним универсальным устройством?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Лазерный двигатель!
 
Да ну Вас!
Я не физик-ядерщик.
Просто ионизация идёт эффективнее, если вещество подсвечивать УФ-лучами вызывающими ионизацию его атомов. Хранить плазму - не надо, её надо вышвыривать за борт всеми доступными методами. Что не позволяет использовать для этого "Магнитную бутылку"? "Горлышко" - "отпереть", и пусть себе летит. Создать давление на разогретое вещество за счёт плазмы (при температуре в 4000 уже не менее 4% ионов образуется, просто из-за нагрева) и "магнитной бутылки".


Я просто предлагаю вариацию примерно на уровне "пуговичной плазменной пушки".
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Пилотируемая экспедиция на Марс
 
Центрифуга на КК? А не слишком ли просто она у Вас устроена? Нужна внешняя оболочка и нечто (второй маховик равной массы) для устранения вращательного момента. Это раз.

Как будете бороться с отрывом разных деталек от корпуса? Ведь их умчит в мировое пространство с очень недетской скоростью. Это два.

Почему не увеличить диаметр жилого отсека и не создать более приемлимые для жизни условия, с иллюзией нормальной поверхности?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луно... езд.
 
Понимаете, однозначно сказать, где на Луне горы, а где нет, мы можем только о очень небольших участках, где подывали луноходы и астронавты.
:(

Если Вы настаиваете на неснимаемом кране, то прикиньте размер колёсной базы для обеспечения неопрокидываемости.

Нет, на Луне нужен универсальный вездеход, способный работать от внешнего источника электроснабжения (АЭС) на этапе монтажа станции, со сменяемым колёсно-гусеничным шасси и возможностью установки навесного оборудования - бульдозерного ковша. После завершения монтажа он должен работать в качестве вездехода не менее чем на 2 космонавтов, и/или передвижного обитаемого модуля ("кунг").


Цитата
В проекте Энергии, он как то не особо сильно закопан. Даже не на половину. Может всё таки это не очень то и обязательно ?
В проекте "Энергии" предполагается что станция проработает лет десять, а потом её забросят. Не законсервируют, а именно бросят на произвол судьбы, т.к. на её место возведут нечто "красивое", "новое" и более дорогое.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Как бы вы решили вопрос про количество планет в СС?
 
А почему не пользоваться законом Тициуса-Боде?
И каждую новую планету считать планетой только если она подчиняется ему? Считать соответственно до границы Солнечной системы. То что крутится "снаружи" системы - планетами не считать вовсе.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луна. Ищем место.
 
Так, интересно, я читал предложение хлорировать в струе горячего хлора - без использования фосгена или окиси углерода.
Но в целом надо разбираться - судя по тому что я читал о реголите он химически устойчив - сказывается протонная бомбардировка.

Цитата
Наверное, придется применять очень активное охлаждение стекол с большими батареями радиаторов и тому подобное...
Всё остальное ещё хуже - радиаторы будут просто громадными (температуры газа ещё выше - используем ведь водород) , и не факт, что аппаратура окжется долговечной ну или хотя бы воспроизводимой в Лунных условиях.

Цитата
А почему не сделать из чего-нибуть устойчивого? Алюминивой фольги, например?
При таком же весе, она будет менее прочной. А при близкой прочности начнётся геморрой с формой и объёмом - это будут уже самораскладываемые пакеты, которые надо будет как-то закрывать. Короче, это только на первый взгляд - тяп-ляп, набил мешки землёй и сделал нечто а`ля "домик дядюшки Тыквы". Бульдозер может оказаться на порядок более простым и разумным решением.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Луно... езд.
 
Цитата
Может ещё карьерный самосвал, типа Белаз ?
Это было бы оптимально.
Тягач, одновременно - вездеход, бульдозер, самосвал, скрепер.
Мечта для монтажа базы и её дальнейшего функционирования.

Цитата
Кстати, неплохо было бы, наверное, сделать эдакий аппарат, способный подцеплять модули и перетаксивать их на некоторое расстояние.
Кран? Тяжелореализуемая в лунных условиях идея.  :(
Разьве что П-образный, из двух тягачей.

Цитата
Окапывание - это чисто от солнца ? Это обязательно вообще ?
Ага. Чисто от него. Тепловое воздействие+радиация. И от открытого космоса - отрицательные температуры+радиация.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Консервация станции
 
Мысль глубокая, но современная техника не выдержит консервации на 20 лет, не говоря уже о 200!
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 103 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги