Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 103 След.
Артефакт, который держал в руках Бог., или что скрывают смотрители Каирского музея.
 
А чего загадочного в вазочке (или лампе?) из чёрного гранита? Пропилили абразивом сужающиеся дырки. Вопрос трудодней специалистов. И всё.
Слишком много оптимизма в поисках внеземной жизни.
 
[QUOTE]Павел73 пишет:
[QUOTE]zero пишет:
Люблю на ночь сказки про нло послушать  :D  [/QUOTE]Нету их, инопланетянинов. И без нас - не будет![/QUOTE]Главное, чтобы у нас оружие было более мощным и быстрым, чем у "инопланетянинов". Ибо это - основной вопрос выживания.
Слишком много оптимизма в поисках внеземной жизни.
 
[QUOTE]pkl пишет:
[QUOTE]...Так что почему бы не отправлять тихим ходом к какой-либо звезде караван танкеров с ловушками спутанных частиц...[/QUOTE]

Вот он, апофеоз маразма! Вы сами хоть понимаете, какую глупость написали??? Караван танкеров, блин... :?


А с другой стороны... Собственно, это как раз прекрасно иллюстрирует мою мысль: или просто послать радиосигнал со скоростью света, или послать караван танкеров с ловушками спутанных частиц, чтобы передать тот же сигнал мгновенно. :lol: :lol: :lol:[/QUOTE]Антрооцентризм, он такой антропоцентричный...
1. С чего Вы ВСЕ взяли, что срок существования разумного существа - 100 лет? Что, внезапно есть физические рамки?
2. С чего Вы взяли, что внутри цивилизаций есть рамки существования порядка 100-200 лет? Да даже на Земле в Новейшее время были режимы, предполагавшие своё существование на 1000 лет!
3. Да вообще, почему Вы решили, что способны чего-то знать о существах в других звёздных системах, если неспособны осуществить контакт с другим разумом в другом носителе, но ВНУТРИ земного сообщества - с дельфинами, к примеру!????
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Valerij пишет:
[QUOTE]Ded пишет:
А по поводу гибели. Колонист, рвущийся в Америку или еще куда ( но на Земле) полагал, что смерть его не застигнет и он получит "профит".[/QUOTE]
А вот с этим я согласен, и пытаюсь донести здесь простую мысль о том, что марсианский колонист тоже должен получать свой профит. Давайте вернемся к этому немного позже в этом комментарии, чтобы не зацикливаться сейчас до бесконечности.

[QUOTE]Ded пишет:
При этом он оставался в условиях, которые позволяют выжить. С Марсом иначе. Есть баллистические ограничения и т.д (в частности не найдешь того кролика, которого пустишь на ужин) . Возможно я не очень четко формулирую свою позицию.[/QUOTE]
Именно это я и пытаюсь объяснить. Да, дышать здесь можно почти везде. Но с водой могут быть проблемы, также, как и с температурой воздуха. С кроликами тоже, кое-где водятся такие "кошечки", для которых колонист - готовый обед. Да и есть и дышать, на самом деле, белый человек мог не везде - у него не было ни врожденного иммунитета к местным болезням, ни хороших лекарств, ни знания, чего, собственно, нужно опасаться.

Короче говоря, вся наша цивилизация - это такая огромная СЖО, которая позволила человеку расселиться на Земле от одного полюса до другого. Убери это и человек, в его природном виде, жить сможет только в небольшом поясе возле экватора. В любом другом месте без достижений цивилизации (а силки для поимки кролика и лук для защиты - тоже элементы цивилизации, также как одежда и жилище) человек на Земле не выживет. Тот же колонист на диком западе жизненно зависит от снабжения его порохом и свинцом, наличия железа.

В этом отношении между Землей и Марсом разницы принципиальной нет. Просто на Земле построен космический корабль для человечества, а на Маросе еще нет. Собственно, это и есть основная задача колонистов.

Вот, а теперь, как я обещал, про профит. Кстати, именно поэтому я и пою свою песню про передовой отряд, первопоселенцев, и колонистов.

Прежде всего такой подход позволяет поставить перед автоматами вполне определенную задачу, вместо нынешнего "найди то, не знаю что". Автоматы должны протестировать базовые технологии, которыми, по нашему мнению, должны будут пользоваться колонисты на Марсе. И ответить на вопрос, есть ли в зоне досягаемости от предполагаемого места посадки сырье для местной переработки, которое потребуется колонистам. Ну и проверить, вдруг есть какой-то неучтенный фактор. препятствующий созданию колонии, вооруженную определенным набором технологий.

Потом летит передовой отряд. Их задача - доказать достаточность имеющихся технологий для длительного выживания на Марсе. Их профит прост - высокая зарплата. выплачиваемая оставшейся на Земле родственникам, страховка и огромная премия в случае успеха. В общем, все как у любой работы на Земле в условиях максимального риска. Их немного, человек десять. У передового отряда должны быть ресурсы для аварийной автономной максимально замкнутой СЖО, позволяющие им нормально прожить до цикл (двадцать шесть месяцев), и, с некоторыми ограничениями протянуть второй цикл. Эту систему можно отчасти взять из проекта Дениса Тито. Если эти аварийные запасы пришлось использовать, то в следующее окно им летит посылка, обеспечивающая их восполнение. Передовой отряд должен быть очень хорошо обеспечен всем оборудованием, которое ему может потребоваться. включая строительную технику. приспособленную для работы на Марсе. Источник энергии - пленочные солнечные батареи. После того, как передовой отряд обеспечит себя жильем и необходимыми сооружениями, с помощью этой строительной техники его члены строят помещения для приема первой партии первопоселенцев.

Теперь вопрос эвакуации передового отряда. Полноценная система эвакуации для него не предусматривается. Но раз мы строим постоянную колонию, то, по определению это означает, что мы строим транспортную систему. которая будет обеспечивать доставку к Марсу и на Марс сотен тонн различного оборудования. Если передовой отряд необходимо полностью или частично эвакуировать, то мы используем ресурсы и элементы этой системы, штатно предназначенные для продолжения проекта.

Когда передовой отряд прожил на Марсе (разумеется, со всей возможной поддержкой с Земли, включая грузовые посылки,а возможно и подкрепления специалистами) два, три или четыре цикла, задача считается выполненной. И на Марс летит отряд первопоселенцев, это от нескольких десятков до нескольких сотен человек. Переправляется этот отряд на Марс в течении нескольких циклов, первыми летят строители, обеспечивающие создание жилья и необходимых сооружений, потом ядерщики, строят первую АЭС ибо необходимо очень много энергии, потом химики - необходимо химическое производство компонентов топлива, в том числе для многоразовых лендеров, последними летят специалисты для создания и обслуживания космодрома. Параллельно летит обслуживающий персонал - производство продуктов питания и кислорода, медицина, обслуживание СЖО. То есть роль этих людей в колонии определена еще на Земле. и их профит такой же - длительный контракт, хорошая зарплата, премия, страховка. Просто дым пожиже, труба пониже.

Только когда эта минимальная инфраструктура построена, появляется возможность доставки на Марс первых "свободных колонистов". И они обязательно там появятся, потому, что там есть несколько сотен хорошо оплачиваемых людей. Параллельно на Марс летят (по контракту, отбираемые по конкурсу!) сотрудники совсем не космических специальностей - медики для хосписа, потому, что некоторые из первопоселенцев успели состариться, и воспитатели детских садов и учителя - потому, что начали подрастать дети.....
И у них тоже свой контракт, зарплата, страховка - все как у белых людей.

Я предлагал продолжать это обсуждение в теме про марсианскую колонию по проекту Маска? Теперь завтра придется туда копировать.[/QUOTE]1. Не любого железа, а мануфактурно выделанного, превращённого в мушкет, что даёт железу ещё плюс 200% возни.
2. Перед колонистами на Марсе может стоять лишь одна теоретическая задача - превращение спекулятивного капитала в твёрдый, без изъятий и реквизиций. Это - ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный существующий двигатель будущей экономики Марса (и планет). Т.е. либо Марс станет единственным твёрдым оффшором, либо... Он никому не нужен!
3. Вы чрезмерно увлекаетесь "достаточностью" технологий СЖО. На деле, никакая СЖО на Марсе не должна быть ЗАМКНУТОЙ! Ограничение зависит лишь от используемых технологий и наличных полезных ископаемых.. и всё!
4. Профит передового отряда - высокий статус при образовании колонии. Например, голосующие акции, повышенный по объёмам пакет "держателя", "особые условия", участие в управлении, бонусы при открытии полезных ископаемых, бонусы при переселении членов семьи и пр. Передовой отряд должен быть многочисленным - т.к. выживание в нём будет очень проблематичным.
5. Смысл создания отряда первопоселенцев неясен. Если на Марсе невозможно долго жить, зачем там основывать колонию? Если на Марсе можно жить до конца жизни, зачем вывозить оттуда людей, живущих там очень долго? Ко всему, "штурмовой отряд" - люди идейно ориентированные выживать ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ. Зачем Марсианской колонии терять их, и терять их генофонд, если им есть предназначение - обжитие иных областей Марса?
6. Возможно, после создания транспортной системы - Марс - орбита (скажем, "лифт") есть смысл осуществлять доставку не "партиями" при помощи ядерных двигателей, а химическими, с доставкой 1-3 человек, с использованием существующих (на сей момент) и не дорогих систем, с их приёмом, восстановлением (на Марсианской ОС с искусственной гравитацией)  и спуском на поверхность? Один билет будет стоить не более 0,5 млрд. долларов, а таких людей в мире не мало.
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Alex_II пишет:
[QUOTE]Ded пишет:
" терраформинга " Это что, возможно ли и сколько времени займет?[/QUOTE]Почему нет? Вопрос в том, сколько денег в это ввалить. Если примерно на уровне военных бюджетов развитых стран - может хватить... Займет правда до фига времени...[/QUOTE]Тенрраформинг невозможен на современном уровне технологий. Это примерно как полёт на Луну на уровне монгольских ханств - денег хватает, но из золотых монет не построить "Аполлон 11".
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Ded пишет:
[QUOTE]Valerij пишет:
[QUOTE]Ded пишет:
Валерий! Валяете дурака?[/QUOTE]
Самое смешное, что нет. Но и вас тоже держу за умного человека.

Поэтому предполагаю, что разногласия у нас на уровне менталитета, и пытаюсь их как-то озвучить, вербализовать. Для колониста нет разницы, умрет ли он от стрелы индейца или арктического/антарктического/африканского климата или от того, что у него заглох ровер и не хватило кислорода в скафандре что бы дойти до убежища.[/QUOTE]Признателен.

А по поводу гибели. Колонист, рвущийся в Америку или еще куда ( но на Земле) полагал, что смерть его не застигнет и он получит "профит".

При этом он оставался в условиях, которые позволяют выжить. С Марсом иначе. Есть баллистические ограничения и т.д (в частности не найдешь того кролика, которого пустишь на ужин) . Возможно я не очень четко формулирую свою позицию,

Блин, и почему курсив? [/QUOTE]А по тому, "курсив", что колонист, рвущийся в Америку, полагал, что на земле предков его ждёт нечто хуже смерти.
Для протестанта - измена вере; для ирландца - людоедство; для немца - гибель его семьи; и пр. и т.д.
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Valerij пишет:
[QUOTE]нейромантик пишет:
[QUOTE]Valerij пишет:
Дмитрий, если вы внимательно прочитаете мой текст, то увидите, что я сказал тоже самое другими словами. Здесь мы единомышленники. Любая реально возможная растущая колония будет проходить эти этапы - станция, колония - военная база, и, наконец, во многом автономная колония - клудж, общность совершенно различных элементов.[/QUOTE]У Вас мышление "государева человека", уверенного в том, что без государственного участия невозможно построить даже кузницы.[/QUOTE]
Вы это прочитали в моих словах? У меня и в мыслях такого не было. "Военная база" - это просто система взаимоотношений. Дисщиплина, четкое распределение полномочий, четкая пирамида принятия решений, с не менее четкими обратными связями. Сознательное подчинение всех интересам выживания станции, потому, что выжить на первом этапе смогут только все вместе.

[QUOTE]нейромантик пишет:
Вполне возможна реально растущая колония, проходящая стадии - станция; продвинутая станция с несменяемым постоянным экипажем; станция с потенциальной автономией; полис частично зависимый от Земли.[/QUOTE]
Вполне возможен. Мне просто кажется, что мы называем одно и тоже разными словами и спорим о словах. Вот где-то на втором - третьем этапе на станции появятся люди, необязательные с точки зрения выживания станции, например, часть семей членов экипажа или колонисты, оплатившие свой прилет. Постепенно их станет все больше. Постепенно в экономике станции появятся отрасли, не связанные с выживанием станции. Это и пресловутые развлекательные отрасли.
Постепенно сформируется то, что вы назвали "полис, частично зависимый от Земли", а я "во многом автономная колония"[/QUOTE]Нельзя слишком "чётко" выстраивать себе иерархию взаимоотношений. Это именно то, почему советский флот во время ВОВ был ничем, и все его успехи остались на уровне мыльниц с торпедами и подлодок, где устав - ничто, а мнение специалистов - ВСЁ.

Глупо думать о анархии на станции, где от КАЖДОГО зависит выживание ВСЕХ, но ещё более глупо, думать о жёсткой иерархии, где мнение любого с дополнительной звездой на погонах весит больше, чем мнение специалиста.
Да, такие станции жизнеспособны, и, даже более эффективны, чем гражданские. Но они не способны выживать в долгосрочной перспективе, когда питание с Земли иссякнет! А это будет не за горами (относительно длительности жизни колонии), плюс, идеологическая нагрузка (обязательный афро-американец, гей и пр.), вполне способна убить любое поселение.

Вопрос "необязательных" для выживания колонии людей - очень открытый, т.к. такие люди, могут быть необходимы для канализации излишней агрессивности - реализации "скрытых возможностей", творчества, и пр.
Это крайне сложная область, которую можно реализовывать двумя разными образами. При помощи виртуальной реальности, либо - реализацией в "открытом обществе".
Виртуальная реальность - дешевле и проще реализуема. Хотя я, противник данных "методов".
Второй - производство добавочного "культурного продукта" - кино, фотография, живопись, скульпатура, спорт.
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]ааа пишет:
Свободное время дается чтобы подшить воротничок, написать письмо и почитать устав, а не для того, чтобы по кабакам шляться.[/QUOTE]Свободное время - это свободное время. Хочешь - подшивай подворотничок и драй бляху на ремне, хочешь - шляйся по кабакам (думаю, это будет наркобар - это дешевле и менее затратно для систем жизнедеятельности). Вот так, ребята!
Нужно ли создать в России Лунное или Марсианское общество?
 
[QUOTE]Fordevind пишет:
Создан сайт марсианского общества "Орбита Марса" [url]http://marsorbita.ru/[/url]
На главной странице представлена новостная лента (пока пустая) и основные разделы (в разработке).
Можно добавить еще несколько разделов если будут предложения о их содержании.
Также нужно определиться какие новости будут интересны посетителям?:
а) только связанные с Марсом
б) все межпланетные миссии
в) Луна
г) все о космосе[/QUOTE]Сайт доработайте по грамматике.
Малая космическая ракета
 
[QUOTE]jre пишет:
[QUOTE]Ded пишет:




Если довести грузоподьемность до 300 кг, можно
делать даже пилотируемую одноместную ракету для ремонта спутников, для
спуска небольших спутников и уборки космического мусора, за это платить будут.
Плюс возможность самого дешевого орбитального
туризма
С билетом в один конец (и то не уверен, Вы
не помните скольео весит человек в скафандре).

И космический мусор будет
дополнен остатками белка.
[/QUOTE]Смотря какой человек, и какой скафандр! спускаемую капсулу можно сделать кг100-150 Где-то конус метра полтора в согнутом полулежачем состоянии, пара парашютов[/QUOTE]Вес капсулыу Баумгартнера - 1400 кг!
Малая космическая ракета
 
[QUOTE]goran d пишет:
[QUOTE]pkl пишет:
Кто-нибудь мне объяснит, для чего она вообще нужна?[/QUOTE]В качестве игрушки для взрослых, для задоволения своего его. ;) [/QUOTE]Хммм...
А это реальное двигло!
Предложения по нагрузке, кроме "Я подарю тебе звезду!" есть?
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Дмитрий В. пишет:
[QUOTE]Valerij пишет:
В этом отличие "станции", где есть один начальник (как капитан на корабле), и "колонии", в которой воля этого начальника ограничена. Даже в колонии - военной базе в нормальных странах жены военнослужащих достаточно автономны, существуют какие-то развлекательные и производственные заведения, где персонал базы оттягивается и где не все подчинено командиру этой базы, во всяком случае в нормальной обстановке. При этом на основе таких колоний - военных баз с течением времени вырастают достаточно большие города, в которых развивается местное самоуправление и свои собственные органы власти. Иногда эти города становятся весьма автономными от военных баз. Самый простой пример - Петербург  8)  [/QUOTE]Разумеется, свободное время - но опять же, по регламенту - будет, и всякий будет волен распоряжаться им по своему усмотрению в рамках правил поведения в ограниченном пространстве. Грубо говоря, на службе - приказ командира, в свободное время - подчинение нормам поведения, правилам и процедурам. В противном случае, колония обречена. Повторюсь, по мере роста ресурсов и расширения обитаемого пространства, система управления, нормы и правила будут изменены.[/QUOTE]Появление свободного времени у колонистов - переход в качестве жизни колонистов. Первые несколько лет, о такой вещи как "свободное время", можно будет только мечтать.
Потом, может симуляция виртуальной реальности, и т.п.
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Valerij пишет:
[QUOTE]Дмитрий В. пишет:
Разумеется, свободное время - но опять же, по регламенту - будет, и всякий будет волен распоряжаться им по своему усмотрению в рамках правил поведения в ограниченном пространстве. Грубо говоря, на службе - приказ командира, в свободное время - подчинение нормам поведения, правилам и процедурам. В противном случае, колония обречена. Повторюсь, по мере роста ресурсов и расширения обитаемого пространства, система управления, нормы и правила будут изменены.[/QUOTE]
Дмитрий, если вы внимательно прочитаете мой текст, то увидите, что я сказал тоже самое другими словами. Здесь мы единомышленники. Любая реально возможная растущая колония будет проходить эти этапы - станция, колония - военная база, и, наконец, во многом автономная колония - клудж, общность совершенно различных элементов.[/QUOTE]У Вас мышление "государева человека", уверенного в том, что без государственного участия невозможно построить даже кузницы.

Вполне возможна реально растущая колония, проходящая стадии - станция; продвинутая станция с несменяемым постоянным экипажем; станция с потенциальной автономией; полис частично зависимый от Земли.
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]m-s Gelezniak пишет:
[QUOTE]нейромантик пишет:
Воля капитана не простирается дальше решений специалистов. И если механик сказал, что машина не выдержит - значит машина не выдержит, и если лоцман сказал, что надо сваливать влево, то и сваливать надо влево, а не вправо, даже если капитану очень хочется.

Ко всему, в колонию необходим постоянный приток материалов и людей, а не эпизодическое появление там маргиналов. Это возможно лишь в том случае, если некое процветающее государство возьмётся финансировать его (колония типа военной базы), или если колония сможет привлечь средства частных инвесторов (колония-акционерное общество по Зубину).
[/QUOTE]По команде капитана может быть и поворот "влево" и угроблена машина. Но отвечать за ЭТО будет он САМ.[/QUOTE]Сначала, команда должна ДОЖИТЬ до того момента, когда капитан будет отвечать за своё раздолбайство.
Идиот на мостике  - смерть команды. И бунты на кораблях были и остаются самой наглядной иллюстрацией примера "тоталитаризма".
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Дмитрий В. пишет:
[QUOTE]нейромантик пишет:
[QUOTE]Димитър пишет:
[QUOTE]КотКот пишет:
А вы предпочитаете "Анархия-Мать Порядка"?[/QUOTE]Любая колония вне Земли должна быть самодостаточной - чтобы не зависеть от поставок извне.
А самодостаточная община - идеал анархистов!  :)  [/QUOTE]Не путайте идеал и реальность.
В идеале - колония самодостаточна и пр.
В реальности, необходимы поставки незаменимых компонентов для технических систем (компьютеры, незаменимые детали или вещества) и биологических (культуры тканей, лекарства, антигены для стимуляции иммунитета новорождённых, культуры бактерий и простейших).

Колония имеющая экономический вес на Земле, нормальное представительство на Земле, и - способная вырабатывать адекватные моменту решения (а это в малочисленных обществах достигается лишь на принципах демократии полиса или подобных) будет жизнеспособна.[/QUOTE]На корабле нет демократии, там есть воля капитана. Также, вероятно, будет поначалу и в небольших колониях с ограниченными ресурсами. По мере роста численности колонии, увеличения располагаемых ресурсов и снижения угроз для жизни станет возможным переход к более демократическим формам.[/QUOTE]Воля капитана не простирается дальше решений специалистов. И если механик сказал, что машина не выдержит - значит машина не выдержит, и если лоцман сказал, что надо сваливать влево, то и сваливать надо влево, а не вправо, даже если капитану очень хочется.

Ко всему, в колонию необходим [B]постоянный[/B] приток материалов и людей, а не эпизодическое появление там маргиналов. Это возможно лишь в том случае, если некое процветающее государство возьмётся финансировать его (колония типа военной базы), или если колония сможет привлечь средства частных инвесторов (колония-акционерное общество по Зубину).
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]КотКот пишет:
В обычных условиях --- ДА. А в случае неприятностей, особенно крупных? Без армейской дисциплины никуда, до момента перехода на самообеспечение.
Да и Земле иметь дело с жесткой колонией лучше, чем с группой, идущей от сеюсекундных предпочтений....
Так что внешне это будет армейская группа десантников.
Вот чего не будет, так это безоговорочной власти местных вождей.
Командир будет с Земли[/QUOTE]Отлично. А если эта колония является колонией-акционерным обществом? Там никто не потерпит "командиров с Земли".
Нет, в случае колонии-военной базы, или государственно финансирующейся, это однозначно - строгая иерархия, погоны просвечивающие через скафандр, и каким бы дуболомом не был старший по званию, "если генерал приказал, чтобы балка выдержала, значит балка выдержит".
Программа колонизации Марса от Элона Маска, Глава SpaceX предлагает создать большую марсианскую колонию
 
[QUOTE]Иванов пишет:
Чтобы не написали в пресс релизе - это туфта. Сначала люди будут осваивать Луну и астероиды.А уж потом Марс.
Маск может что угодно говорить, чтобы привлечь инвестиции в свой бизнес.
Уж какая реколама была шаттлов,самолета Конкорда, паровозов, но они исчезли из-за дороговизны.Нельзя ставить телегу Марс впереди лошади(Луны и астероидов).[/QUOTE]Луна - просто гигинтский прокалённый Солнцем камень крутящийся вокруг Земли.
Астероиды - жалкие камушки, но крутящиеся ещё дальше, и нужные явно меньше, чем Луна.

Марс на их фоне - оазис.
Нужно ли создать в России Лунное или Марсианское общество?
 
[QUOTE]Parf пишет:
Опыт ГИРДа показывает, что космонавтика может развиваться, только когда находит поддержку в обществе. Скажем, есть Марсианское общество Зубрина, которое медленно, но уверенно проталкивает задачу колонизации Марса. У организации есть 2 экспериментальные "марсианские базы" (на одну из них в апреле поедет наша русская команда). А что у нас?

В России когда-то существовало отделение Марсианского общества, но закрылось - вроде как не нашло поддержки ни от государства, ни от общества, ни от бизнеса. С другой стороны, задача общественной организации - как раз возбуждать интерес к себе и искать поддержку. Похоже, русское МО просто с этой задачей не справилось, организаторы быстро сдались и опустили руки (вот, скажем, Движение космистов - [url]http://kosmizm.livejournal.com[/url] , или Движение за русский космос - [url]http://vk.com/zakosmos[/url] существуют и развиваются безо всякой поддержки - скромно, но уверенно).

С другой стороны, в России сейчас принята стратегия развития космонавтики, в которой приоритетом является Луна - и это правильно. Сначала Луна, потом Марс. Но на наше государство надежды мало (насчёт целей космической программы-2020 уже сейчас возникают сомнения). Конечно, хочется создать Лунное общество, которое разработает программу колонизации Луны и создаст свою экспериментальную "лунную базу" где-нибудь в Сибири. Но потянем ли мы эту задачу? Не проще ли опираться на существующую международную структуру (правда, у америкосов есть какое-то Лунное общество - [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Society[/url] , не путать с ретроградным Обществом охраны Луны - [url]http://vk.com/oolool[/url] , но оно маленькое и нераскрученное)? Кроме того, у Марсианского общества есть привлекательная мечта: "второй дом для человечества" и всё такое прочее. Что может стать путеводной звездой для Лунного общества: гелий-3 для термоядерных реакторов? Или всё тот же Марс?

P.S. Не понял, как прикрепить опрос.[/QUOTE]Опыт ГИРД-2 показывает, что куча гениальных инженеров и учёных, не более чем куча, если не направляется железной рукой менеджера, или харизматической личности.
Толпа остаётся толпой.
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]Димитър пишет:
[QUOTE]КотКот пишет:
А вы предпочитаете "Анархия-Мать Порядка"?[/QUOTE]Любая колония вне Земли должна быть самодостаточной - чтобы не зависеть от поставок извне.
А самодостаточная община - идеал анархистов!  :) [/QUOTE]Не путайте идеал и реальность.
В идеале - колония самодостаточна и пр.
В реальности, необходимы поставки незаменимых компонентов для технических систем (компьютеры, незаменимые детали или вещества) и биологических (культуры тканей, лекарства, антигены для стимуляции иммунитета новорождённых, культуры бактерий и простейших).

Колония имеющая экономический вес на Земле, нормальное представительство на Земле, и - способная вырабатывать адекватные моменту решения (а это в малочисленных обществах достигается лишь на принципах демократии полиса или подобных) будет жизнеспособна.
Независимые космические колонии и тоталитаризм
 
[QUOTE]goran d пишет:
Допустим, что есть технологии создания космических колоний.
Как вы считаете, возможна ли другая система, кроме тоталитаризма, на таких колониях, или тоталитаризм единствено подходит для таких поселений?[/QUOTE]Любая система, подразумевающая отвественность членов колонии за её благополучие, является подходящей для управления и жизни в колониях.
Другой вопрос - возможность автономного существования, возможность развития, возможность развития в самостоятельную независимую культуру, агрессивность/не агрессивность культуры по отношению к Земле.
И третий вопрос - экономическая составляющая колонии. В тоталитарном обществе, экономическая составляющая не существенна. В более свободных системах она занимает серьёзное место. И, для выживания в сообществе экономики Земли, ей будет найдено соответствующее место.
Тоталитаризм же, её элементарно ВЫКЛЮЧИТ, создав изначально замкнутое общество.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 103 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги