Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 143 След.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
sychbird пишет:
Пруф на бочку. Цитатами. По прижизненным изданиям.  ;)
Можно в авторском переводе.  :)  

Вам перевод на китайском или японском языке?
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
sychbird пишет:
(транспорт, комплектующие, складирование и пр.) сложных перекрестных технологий финансирования( консигнация, страхование, авансирование и пр.
Сразу видно, что Вы не изучали "Капитал". Маркс специально рассматривал все эти для Вас диковинные экономические категории, которые, как Вы считаете, родились в 21 веке, а Маркс их все, перечислю:

"транспорт, комплектующие, складирование и пр., консигнацию, страхование, авансирование и пр."

исследовал как раз на предмет соответствия этих явлений экономики трудовой теории стоимости. И к Вашему изумлению, никакого противоречия закону стоимости (трудовой теории стоимости) не обнаружил, а наоборот, доказал, что они есть его (её) следствие.

Впрочем, я уже давно убедился в том, что людям, не знакомым с какой либо конкретной наукой, очень трудно что  либо доказать, потому что они с этой наукой не познакомились в силу своего  ума, который не требует для себя подобного знакомства, и поэтому застряёт в "очевидных" понятиях, не идущих дальше "здравого смысла", который своё высшее  достижение черпает в сплетнях на коммунальной кухне.
Изменено: ХВ. - 26.02.2019 14:01:46
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
sychbird пишет:
Сейчас, когда доля стоимость трудовых затрат при оценке себестоимости резка снизилась, ибо значительна возросла доля затрат на логистику в ее расширенном понимании (транспорт, комплектующие, складирование и пр.) сложных перекрестных технологий финансирования( консигнация, страхование, авансирование и пр. трудовая теория стоимости потеряла свое значение.
Трудовая теория стоимости может потерять своё значение точно также, как может  потерять своё значение закон всемирного тяготения.

Надо её знать, прежде чем рассуждать о ней.

Как в 18-19 веках, как до них, так и после, как в СССР, так и в РФ стоимость рабочей силы исчисляется по тому  же закону стоимости, - не по количеству труда, а по количеству материальных благ, которые необходимы для воспроизводства рабочего, - и ни на копейку больше.

Вы удивляетесь низкими зарплатами рабочих, советуете ДОРу поднять зарплату, а что-то не очень поднимается.
Потому что её регулирует закон стоимости.

Впрочем, Вы его как следует не изучали и не знаете, поэтому выдумываете разные небылицы.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
ак это вы как раз теоретики. ХВ даже свою собственную науку придумал.
При дискуссиях желательно читать тексты тех, с кем дискутируете.
Я не раз и не два говорил о том, что предлагаемая система разработана не мною.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
TAU пишет:
3. Не стоит смешивать. Так называемая "экономика" - лженаука. А производство и распределение материальных благ - народное хозяйство.
А "народное хозяйство" - наука или что?
И по каким законам надо развивать народное хозяйство? Из каких наук черпать эти законы?
Законы физики, химии, математики - это законы, вычисляющие отношения неодушевлённых объектов.

А как быть с изучением отношений между людьми?
Как прекратить антагонизм, чтобы народ не погибал в войнах?
Какую науку использовать?

Назвать науку можно как угодно. Но она должна изучать отношения между людьми в процессе производства и распределения благ, поскольку все антагонизмы вырастают именно из этих отношений.

До сих пор наука, которая изучала эти вопросы, называлась политэкономия.
Изменено: ХВ. - 26.02.2019 10:12:33
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Как внедрите свою систему оценки результатов труда и повышения производительности труда на предприятии промышленности выполняющего НИОКРы по Госзаказам, не забудьте поделиться опытом.
Неужели Вы до сих пор не поняли, что внедрение системы есть отказ от пресловутого капитализма и строительство социализма и коммунизма?
Как начнём строить социализм - я Вам сразу скажу.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
ак это вы как раз теоретики. ХВ даже свою собственную науку придумал. Я то с вопросами стимулирования производительности труда и оценки результатов труда знаком с практической точки зрения.
Ну и каков результат?
Страна как катилась в пропасть под руководством таких Незнаек, так и катится.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
sychbird пишет:
Говорить то можно. Однако метрология наука точная. Она состоит из согласованных определений и методик.  ;)  
А при чём здесь метрология?
Забудьте о ней, и не пытайтесь найти в моих ответах алгоритмы какой-либо метрологии. Вы их не найдёте.

Простой вопрос, который я уже рассматривал.
Какую науку использует закон стоимости при определении общественно-необходимого продукта и  общественно-необходимого количества труда на его производство? Метрологию?

Нет. Алгоритм этих "вычислений" - многократное повторение операций сравнения разнокачественных трудов и последовательное приближение, которое при увеличении операций устанавливает равенство между разнокачественным трудом и таким образом "вычисляет" необходимый труд и его количество - ни в какой  метрологии не описан.

Так почему же от другой системы, которая ставит качественно ту же задачу, но количественно отличающуюся от неё тем, что закон стоимости вычисляет  среднюю величину необходимого труда и его количества, а предлагаемая система вычисляет количество необходимого труда для каждого работника, - Вы требуете других способов?

Предлагаемая система использует тот  же "алгоритм" - многократное повторение операций "вычисления" количества необходимого труда. Но на этом их общность заканчивается. Арбитром точности вычисления является человек, который в зависимости от точности повышает или (если точность падает) снижает  производительность труда. Производительность труда измеряется изменением качества жизни. Качество жизни так же измеряет человек. И если Вы будете требовать от меня привести  алгоритм измерения качества жизни человеком, то на это я могу ответить только то, что Вы водите меня за нос, не желая понять систему. Как говорил А. Райкин, запускаете "дурочку".
Изменено: ХВ. - 26.02.2019 10:11:32
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Ну извиняйте, что не оценил вашего предложения о выборном статусе нормировщика из числа аксакалов и тонкостей его импичмента. Ну вот такие мы тут темные.
Вы даже не подозреваете, что Вы намного темнее, чем представляете себе.
Уже то, что Вы наиболее информированного, наиболее квалифицированного работника представляете как нормировщика, в то время, когда предлагаемая система уничтожает эту категорию надзирателей, - о многом говорит.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Так рассказываете о своем способе управления на форуме "бригад_производительность_которых_измеряется_в_штуках". Но вы на ФНК и я вам сказал, что ваша методика оценки труда (какой то там специальный человек, отсутствие фонда и тому подобное, чего вы там еще наплели про вклад в общее страны) в нашей специфике производства не прокатит.
Это называется так: "Смотрю в книгу, - вижу  фигу".

Вы хотя бы чуть-чуть подумали, прежде чем сочинять эту чушь.

Я говорил о сравнении производительности труда между бригадами с той целью, чтобы дать ясно понять, что производительность моей бригады относительно других измерялась достаточно точно, и 150% производительности моей бригады были не выдуманными, а действительными.

Но я-то оценивал не бригады между собой, а людей в своей бригаде. А здесь никаких штук не было.
Ваше враждебно отрицательное отношение к методике объясняется двумя причинами:

1) Вы ничего не знаете и знать не можете о нетоварной экономике, потому что эту науку Вам не преподавали и, следовательно, Вы её не изучали. Поэтому и понять что-либо, когда речь идёт о нетоварной экономике Вы не можете.

2) Вы отрицаете очевидную для работающих людей вещь: способность людей сравнивать труд друг друга. Эта задача не из лёгких, но она решается. Вы не пытаетесь вникнуть в решение, поскольку приняли за непререкаемую истину свои незнания: этого не может быть, потому что не может быть никогда.

Я самым подробным образом рассказал, как решается задача. Вы ничего не возразили, но глубокомысленно оценили это решение, как ахинея.

Поскольку возражений не последовало, а оценка прозвучала, то вывод отсюда однозначный: человек не владеет ни логикой, ни предметом.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Но вы на ФНК и я вам сказал, что ваша методика оценки труда (какой то там специальный человек, отсутствие фонда и тому подобное, чего вы там еще наплели про вклад в общее страны) в нашей специфике производства не прокатит.
Это Ваши предположения, основанные на абсолютном незнании вопроса.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
sychbird пишет:
Чем измерять то "побольше" предлагаете. Универсальные единицы на бочку и измерительные процедуры.
Я уже десять раз Вам о них говорил. Нельзя же быть таким извините, твердолобым.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Я то с вопросами стимулирования производительности труда и оценки результатов труда знаком с практической точки зрения.
Поделитесь, пожалуйста, откуда у Вас практическая точка зрения на стимулирование труда в нетоварной экономике?

Мой опыт управления персоналом такой, что ко мне ломились желающие работать под моим руководством, и отсюда я делаю вывод, что не зря изучал науку, о который Вы ничего не знаете и знать не хотите.
А производительность труда моего коллектива систематически была на 50% выше производительности труда любого другого коллектива в нашей конторе. И мой начальник никак не мог понять, как я это умудряюсь делать с теми же людьми, что и в соседних бригадах. Производительность труда измерять было просто: продукт производился в штуках.

Так что не советую Вам рассуждать на тему, в которой Вы ничего не знаете - о моём опыте и о нетоварной экономике.

Про то, что после этого надо сделать с Вашим дипломом, я не буду говорить.
Изменено: ХВ. - 24.02.2019 13:30:16
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Цитата
ХВ. пишет: Квалификацию в области строительства нетоварных отношений Вы никаким документом об образовании подтвердить не можете, поскольку таких образовательных учреждений нет, профессоров и академиков в этой науке нет, выдавать соответствующие документы некому.
Есть специальность «Управление персоналом» во вполне конкретных образовательных учреждениях, которая как раз включает вопросы стимулирования производительности труда и оценки результатов труда.
Ответ не по существу, и поэтому не правильный.

Чтобы доказать мои слова, достаточно узнать у Вас, что представляет собой экономическая клеточка нетоварного производства, какие она рождает стимулы к труду?

Вы ответить на эти вопросы не можете, и вполне конкретные образовательные учреждения этому не учат. И  никакие аусвайсы об  образовании не подтвердят Ваших знаний на эту тему.

Поэтому о стимулах, которые изучаются в Ваших школах упоминать не надо. У меня речь идёт о другой экономике, которую Вы не знаете по той причине, что её в школах, институтах и университетах не изучают, но печаль в том, что Вы о ней и знать ничего не хотите.

Тогда чему Вы хотите меня научить?

А вообще, когда аргументов нет, начинают вытаскивать аргументы типа: "А я жена генерала", "А у меня документ есть" Документ-то есть, а знаний - нет.
Изменено: ХВ. - 24.02.2019 11:56:52
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Квалификация не подтвержается логикой. Квалификация подтверждается документом об образовании.
Квалификацию в области строительства нетоварных отношений Вы никаким  документом об образовании подтвердить не можете, поскольку таких образовательных учреждений нет, профессоров и академиков в этой науке нет, выдавать соответствующие документы некому. Поэтому остаётся уповать на логику.

И у Вас нет соответствующих документов, хотя Вы и намекаете на то, что они у Вас есть.
Изменено: ХВ. - 24.02.2019 11:35:26
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
Иван Моисеев пишет:
Цитата
ХВ. пишет:
Ответ: не знаю. И знать этого нельзя.
и
Цитата
ХВ. пишет:
Задача решается в динамике развития экономики.
Если задача решается, значит знать можно.
Вы не заметили, что сравниваете не сравнимое, "доказывая" свою правоту?
Закон стоимости может без многих и многих актов обмена сказать, является ли труд, изготовивший данный продукт общественно-необходимым, и сколько этого общественно-необходимого труда содержится в данном продукте труда?

Не может.

Почему? Потому что нет исходных данных для решения этой задач. Чтобы её решить, нужны многие и многие операции обмена, каждая из которых даёт исходные данные для следующей операции, что, в конце-концов, приводит к решению задачи.

Так почему же Вы требуете от другого способа определения общественной необходимости данного труда и его общественно-необходимого количества ответ без привлечения к нему необходимого количества итераций?
Цитата
Иван Моисеев пишет:
Цитата
ХВ. пишет:
Если жизнь людей становится лучше, - а любой конкретный человек эту задачу умеет решать, - значит можно сделать вывод, что выпускаемый продукт целесообразен и удовлетворяет потребности.
Предприятие выпускает сигареты/водку/ядерные боеголовки.

Делает ли это предприятие жизнь людей лучше?
Делает!!! Но только тех людей, которые на выпуске этой продукции наживают свои капиталы. В этом суть товарных отношений.

Как говорил известный всем Т. Дж. Даннинг, английский профсоюзный деятель и публицист:
Цитата
«Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это еще не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство; контрабанда и торговля рабами»
Я Вам толкую об экономике, в которой нет товарных отношений, а Вы опровергаете мою логику примерами из товарной экономики. Вы не различаете одно от другого, но это не мешает Вам опровергать те высказывания, в которых Вы ничего не понимаете.

Можно ли в таком случае вести с Вами хоть какой-нибудь конструктивный диалог?
Изменено: ХВ. - 24.02.2019 11:15:54
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
thunder26 пишет:
Вы изучили науку управления персоналом? Чем подтверждается ваша квалификация в данной области?
Логикой.  Кто владеет логикой и, не боясь признать собственное незнание в отдельных областях, повышает свои знания, читая мои тексты, тот сам себе подтвердит мою квалификацию.
Изменено: ХВ. - 24.02.2019 10:49:54
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
Иван Моисеев пишет:
Цитата
ХВ. пишет:
По Вашей логике всё очень просто. Собственность - это никому не нужная выдумка, поскольку она есть объект. Достаточно оперировать понятием объект, и все вопросы собственности будут успешно решены.
Это ваша логика, которую вы решили почему-то приписать мне.
Я сказал только, что собственность есть объект (не способ, как написал тов.Старый).
И все. Остальное в приведенной цитате целиком и полностью ваше творчество.
А я только то и сказал, что и Вы: "Собственность - это объект" - а дальше естественный вывод: это никому не нужный (кроме Вам, чтобы оправдать приведённую бессмыслицу) фокус, чтобы ничего не сказать о собственности, но типа "опровергнуть" оппонента.
Производительность труда в отрасли, что на что делить или лирическое отступление
 
Цитата
Виктор Зотов пишет:
Я даже могу согласиться с этим утверждением, но с одной поправкой. При капитализме возможно не только падение темпов роста, но вообще не быть никакого роста и никакого производства того или иного вида продукции.Зачем выпускать то, что не продаётся.. Темп роста и рост производительности труда при выпуске продукции возможен только при росте спроса на эту продукцию.
Для кого эта поправка ?
Вы хотите уговорить меня "верить" в эти поправки?
Я не верующий, я знаю, что этот так.
EgyptSat-A – Союз-2.1Б/Фрегат-М – Байконур – 21.02.2019, 16:48 UTC, Третий КА ДЗЗ для Египта
 
[QUOTE]ZOOR пишет:
[QUOTE] ХВ. пишет:
[QUOTE] zandr пишет:
Двигатель третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б" выключился преждевременно, что чуть не привело к аварии
[/QUOTE]
Всё не слава богу .
Хотелось бы подробности: чуть не взорвался, что ли? Или взорвался, но ПН успела слинять, как только у двигателя перед взрывом что-то глюкнуло?

Что могло глюкнуть?
Наверное, глюкала.[/QUOTE]

Уважаемый ХВ!
Я не смог найти Ваше цитирование господина zandr. Он цитирует "источника" РИАновости и там эти слова с маленькой буквы. Таким образом надо ставить перед ними три точки - что обозначает вырезанную из предложения фразу.
Прошу быть аккуратнее - а то сейчас родится нездоровая сенсация.
А ведь "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. " (с)
[/QUOTE]
Принимается.
Но есть объективная причина. Форум часто так глючит, что каждую букву приходится набирать с трудом. Поэтому в таких случаях выбираешь "лёгкий путь".

Впредь буду выбирать: либо приводить правильные выдержки, либо не приводить.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 143 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги