Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 161 След.
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:ca6097c297="Татарин"] Кто знает, сколько идей сидит в теории, ну, скажем, электрослабых взаимодействий, а мы... мы попросту не видим их, и вместо того чтобы летать к Марсу на нейтринном двигателе, сидим и разговариваем о замедлившемся прогрессе. Потому что нет человека, способного охватить сознанием теорию и сделать из неё кое-какие выводы.[/quote:ca6097c297]

Ну почему нет? ;) Я могу сделать выводы. ;)

НЕЙТРИННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ - ЭТО ПРИКОЛЬНО!  :lol:

А теперь, Татарин, объясните мне, ну хоть приблизительно, чем поможет "нейтринность" двигателя в полёте к Марсу?  :D

Если у вас есть двигатель с достаточно большой тягой выбрасывающий рабочее тело с очень большой скоростью, то у него должна быть огромная мощность, соответственно мощнейший источник энергии и ОГРОМНЕЙШИЙ РАДИАТОР.  :D Иначе не получится, он расплавится.
Что он там выбрасывает в качестве рабочего тела - нейтрино или маленьких зелёных чёртиков ;) - совершенно безразлично.  :D

Придумайте материал с температурой плавления более 3000 градусов или подправьте как-то Закон Сохранения Энергии или Закон Сохранения Импульса - "нейтринность" тут не поможет. :)

[quote:ca6097c297="Татарин"] Вот об этом я и говорю: синей птицы не стало меньше, просто слишком мало людей способны её ловить в нынешних условиях. Руки коротки, и это - генетически обусловлено.[/quote:ca6097c297]

Вай, Татарин, людей вагон. :)
С моей дочерью учится очень талантливый парень, но у него небогатая семья, он хочет поступать в МГУ, но может не поступить и т. д.
А ваши рассуждения про недостаток людей с высоким IQ - обычная инет-трепотня, нам бы людям имеющим тот IQ дать возможность реализовать себя.

Генетика ему, понимаете, мешает.  :D
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:07862a03e9="Татарин"] Вы что-то кроме себя вокруг вообще осознаёте? О чём тема, например? :)
Повторяю: в контексте темы ИИ интересен как компонент-ускоритель-инициатор следующей НТР. Точно так же, как промышленые роботы - компонент текущей. Вне зависимости от того, нужен ли кому-то дома пятикоординатный сварочный станок или ему хватает кресла-качалки. ИИ, как и промышленые роботы - это вещи, наличие которых определяет производительность труда и скорость прогресса.[/quote:07862a03e9]

Ага, я совершенно по теме. :)
Я о том, что ИИ может быть интересен как "компонент-ускоритель следующей НТР", только во-первых, непонятно "что это за НТР следующая", во-вторых ИИ никому не нужен практически, в том числе как ускоритель гипотетической новой НТР. :)
История не планируется. :)

Если хотите, я могу вам предложить чисто рыночную модель возникновения ИИ в будущем. ;)
Виртуальные "поляны" растут и ширятся, "персы" - персонажи становятся всё сложнее и сложнее, в конце концов превращаются в софт обладающий ИИ. :)
При таком способе возникновения ИИ за него заплатят конкретные потребители-геймеры, как потребители финансировали развитие компьютеров в конце 20-го, начале 21-го века. :)

Разница между ИИ и сварочным станком очевидна - совершенно ясно, что делать сварочным станокм и совершенно непонятно, что делать с помощью ИИ в промышленных целях, да и стоит ли делать это с помощью ИИ. :)

[quote:07862a03e9="Татарин"][quote:07862a03e9="Ворон"]
"Умный компьютер" не нужен людям. :) Может лично вам нужен, ну что я могу поделать - оплатите разработку. :)
[/quote:07862a03e9]
Короче: что сказать-то хотели?[/quote:07862a03e9]

Спасибо, вы сами сказали дальше именно то, что я хотел слышать - вам нужен не ИИ, а сложная мультимедюха. :)
Я думаю, она будет сделана, вполне практически полезная штука с точки зрения КОМФОРТНОСТИ ОБЩЕНИЯ С КОМПЬЮТЕРОМ - вроде плоского монитора. :)

[quote:07862a03e9="Татарин"][quote:07862a03e9="Ворон"] Вы как-то болезненно на это реагируете, [/quote:07862a03e9]
? Я просто объясняю, почему я не хочу реагировать на это вообще. :)[/quote:07862a03e9]

Теперь понятно почему. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:68c996edb8="Татарин"] ...при этом заменяет не во всём. Но все виденые мною боты - аналоги не манипуляторов, а в лучшем случае хороших разводных гаечных ключей.[/quote:68c996edb8]

А сложный бот это здоровенная прога. :)
Кроме того, я видел людей, которых запросто можно заменить "простым гаечным ключом". :)

[quote:68c996edb8="Татарин"] Меня вполне бы устроила система, которая "просто" решала бы задачи, сформулированые мной на естественном языке. Проблема в том, что таких нет.[/quote:68c996edb8]

Это Мультимедийное Приложение.  :D
Вот видите, и вам нужно МУЛЬТИМЕДИЙНОЕ ПРИЛОЖЕНИЕ.  :lol:

[quote:68c996edb8="Татарин"][quote:68c996edb8="Ворон"] А нам не надо нейрон "эмулировать" - нам надо сделать систему "работающую как мозг". :)
[/quote:68c996edb8]
Ну и как это сделать? [/quote:68c996edb8]

 Ха, если бы я ЗНАЛ!!!!  :D

[quote:68c996edb8="Татарин"] Нейросети - повторяю - не работают как мозг. Мы вообще не знаем, как работает мозг. [/quote:68c996edb8]

Верно, неизвестно как работает мозг. А этим давно занимаются - исследуют работу мозга? :)
Я думаю, используя более-менее хороший инструментарий - лет 50, не больше. :)

[quote:68c996edb8="Татарин"] Разница между нами в том, знаю, что такое витализм. А Вы - не знаете, чем отличается живой нейрон и "нейрон" из нейросети.
Сверхсложность тут не при чём, Вы домысливаете за меня в меру своего понимания. И далеко не всё можно сэмулировать на тюринговском компе... любой мыслимой мощности.
Иначе б фолдинг белков (вообще - фигня задачка по сравнению с) считали бы тупо ab initio, а не придумывали бы извращённые алгоритмы, которые во многих случаях неприменимы.[/quote:68c996edb8]

Изучение физиологии лошади и методов выращивания сена не было необходимо для создания автомобиля.  :P

[quote:68c996edb8="Татарин"][quote:68c996edb8="Ворон"] Давно-давно, в своё время, ещё в эпоху ЕС-1033, была такая софтина, которая синтезировала транслятор языка "подобного какому-либо языку" с определённым набором символов. :)
Задача, разумеется, алгоритмическая, но программисты часто значительно более тупыми штуками заняты.  :D[/quote:68c996edb8]
И?[/quote:68c996edb8]

Я про то, что человека-мотиватора, формулирующего проблему заменить практически невозможно. :)
А вот средство её решения создать возможно - может быть более эффективное и простое, чем сам человек. :)

Вышеупомянутая лошадь возила и возит практически тех же людей по тем же делам, что и автомобиль. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:f1f2cd0455="Татарин"][quote:f1f2cd0455="Ворон"]
Да я про то, что человеку и не нужен "мегаумный комп".
[/quote:f1f2cd0455]
Лично Вам не нужен, под Ваши задачи, которые у Вас состоят в своём собственном развлечении.
Но это Ваши проблемы, причём тут тема топика?[/quote:f1f2cd0455]

Вообще человек в обществе живёт, так что это не моя только проблема. :) Большинство людей хочет развлекаться, а не общения с "мегаумной прогой" - они приобретают соответствующий софт, производитель получает деньги и создаёт новый софт. :)

"Умный компьютер" не нужен людям. :) Может лично вам нужен, ну что я могу поделать - оплатите разработку. :)

[quote:f1f2cd0455="Татарин"][quote:f1f2cd0455="Ворон"]
Вы хотите попробовать? ;)
[/quote:f1f2cd0455]
Нет. Мне это неинтересно.
Как и разговоры, что я и кто я, и меняюсь ли, когда работает кофемолка: я на этот вопрос давно ответил. Причём, для меня самого ответ крайне убедителен, а навязывать ответ кому-то и даже делиться этим не хочу.[/quote:f1f2cd0455]

Вы как-то болезненно на это реагируете, я же не сказал, что вы меняетесь в худшую сторону. :)
Это же не только вас касается - все меняются. :)

Вы ещё и эгоморфист как большинство антропоморфистов. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:db451e2597="Татарин"] По результату завёртывания гаек - да. Даже лучше, пожалуй. Для того и придуманы.
Такие вот они - гаечные ключи. [/quote:db451e2597]

Скажем так - тут как-то очень сложно одному без другого. :)
Автоматика заменяющая "руку" - ох здоровенная и сложная штуковина. :)

[quote:db451e2597="Татарин"][quote:db451e2597="Ворон"] Что вы называете термином "двигать науку" - способность решать задачу не имеющую алгоритмического решения?
[/quote:db451e2597]
Да.[/quote:db451e2597]

А это несложно заставить делать компьютер. :) Вот формулировать задачу...  :P

[quote:db451e2597="Татарин"] Нет. Витализм - у Вас, потому что по невежеству своему Вы полагаете, что компьютерная "нейросеть" - это эквивалент реальной сети из нейронов.
На самом деле, это сказка "по мотивам", использованы кое-какие угаданые принципы. Примерно как вектор состояний в генетическом алгоритме эмулирует некоторые свойства ДНК.
Сэмулировать нейрон честно и полностью мы не можем принципиально. Остаётся лишь гадать, верно ли, что мы можем сэмулировать всё, что необходимо для его функционирования, а то что не можем - ненужная фигня и мелочи?
Но даже если верно, эта эмуляция будет иметь к нынешним "нейросетям" весьма отдалённое отношение.[/quote:db451e2597]

А нам не надо нейрон "эмулировать" - нам надо сделать систему "работающую как мозг". :)
Да, автомобиль не лошадь, но выполняет те же задачи, за исключением специфических. :)

Витализм - предположение о наличии некой "жиненной силы", которая не позволяет синтезировать живую материю. :)
Вы заменили эту "жизненную силу" некой "сверхсложностью", что недоказумемо - потому предмет веры, фактически витализм. :)
Правда, доказуемо обратное. :)

[quote:db451e2597="Татарин"][quote:db451e2597="Ворон"] И в случае наращивания собственного интеллекта и в случае использования интеллекта-раба человек перестанет быть собой, по-моему это очевидно как то, что если попасть кирпичом в экран телевизора, ему - крышка. :)
Человек берёт и существенно меняет работу своего мозга, ясно это будет "уже не он". :) [/quote:db451e2597]
"Если человек выпьет сто грамм - это уже не тот человек". Беспредметный разговор. [/quote:db451e2597]

Ой, да вы не представляете КАК ВЫ ПРАВЫ!  :D
Люди пьют именно для изменения сознания.  :D
Правда, не 100 граммов, как правило.  :D

[quote:db451e2597="Татарин"][quote:db451e2597="Ворон"]
Дешевле сложнейшего самопрограммирующегося матобеспечения.[/quote:db451e2597]
Такого матобеспечения, способного заменить программиста (не кодера - программиста!), не существует.
И это - главная причина дешевизны программиста относительно такого софта в бесконечность раз.[/quote:db451e2597]

Давно-давно, в своё время, ещё в эпоху ЕС-1033, была такая софтина, которая синтезировала транслятор языка "подобного какому-либо языку" с определённым набором символов. :)
Задача, разумеется, алгоритмическая, но программисты часто значительно более тупыми штуками заняты.  :D
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:f50af7561f="Татарин"][quote:f50af7561f="Ворон"][quote:f50af7561f="Татарин"]
Мне не нужен "самостоятельно мыслящий коммуникатор", но какая тут связь с предметом разговора? :)[/quote:f50af7561f]
А прямая, вы декларировали, примерно такую мысль - "компьютер - тупой придаток человека". :)
На основе ваших же мотивов, я вам кажется показал, что "тупой" он постольку, поскольку человек может и хочет создавать себе "придаток опредлённого рода".
[/quote:f50af7561f]
Человек не может (хотя и хочет) создавать более навороченые придатки.
Каким образом это "показано"?
"- Скажите, вам нужна ручка с пропеллером?
- Нет.
- Ну я ж сразу сказал, что пропеллер никому не нужен..."[/quote:f50af7561f]

Да я про то, что человеку и не нужен "мегаумный комп". Техническое развитие компьютеров расходуется на мультимедийные возможности - способность его доставлять человеку удовольствие и создавать комфортные условия пользования данным техническим средством. :)
У меня в компьютере литература занимает около 2 Гб, а музыка и видео - около 80. :)

[quote:f50af7561f="Татарин"][quote:f50af7561f] В случае создания Искусственного Интеллекта в качестве "раба" - вы скоро собственно перестаните быть самим собой, за вас "ОНО" мыслить будет. :)
[/quote:f50af7561f]
Опять пошёл философский бред...
От того, что комп за меня считает или моторчик кофемолку крутит, я не перестал быть собой.[/quote:f50af7561f]

Вы хотите попробовать? ;)

Есть психостимуляторы - попробуйте. :) Мозг точно такая же сбалансированная система, как весь остальной организм.

Собственно вы меняетесь и когда за вас комп кофемолку крутит - например двигаетесь меньше. Человек вообще всю жизнь меняется - вы точно можете сказать, что составляет ваше "Я", а что второстепенное и можно поменять? :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
Кстати, по поводу НТР и "заставить всех знать ТО, квантовую механику и т. д"

Я считаю, что если создать такую систему образования, которая позволит получить такой результат хоть в 50% случаев, даже в 25% случаев - это существенно изменит общество и способствует развитию науки.
Чисто экономически способствует - люди редко хотят то, чего они вообще не понимают. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:7d966eb060="Татарин"][quote:7d966eb060="Ворон"]
[quote:7d966eb060="Татарин"]
Вообще ничего нет. [/quote:7d966eb060]
Есть боты малоотличимые от реальных людей. От некоторых людей так вообще неотличимые.
[/quote:7d966eb060]
В том же смысле, в каком гаечный ключ неотличим от человеческой руки в процессе заворачивания гаек.
В шахматы играть - пожалуйста. Двигать науку - никогда.[/quote:7d966eb060]

Нифига себе гаечный ключ "неотличим" от руки.  :D

Что вы называете термином "двигать науку" - способность решать задачу не имеющую алгоритмического решения?

[quote:7d966eb060="Татарин"][quote:7d966eb060="Ворон"]
[quote:7d966eb060="Татарин"]
Потому что живая нейросеть человеческого мозга не эмулируется сейчас тем, что называют "нейросетью" в computer science. Более того: не доказано, что такая эмуляция на машине Тюринга вообще принципиально возможна.[/quote:7d966eb060]
Простите, ВООБЩЕ ЖИВОГО ОРГАНИЗМА ИЛИ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКА? ;)
У вас Витализм или Бессмертная Душа? ;)
 :D
[/quote:7d966eb060]
Вообще живого организма. У меня - реальность.[/quote:7d966eb060]

Так ведь витализм у вас - не я придумал термин, уж простите. :)

[quote:7d966eb060="Татарин"][quote:7d966eb060="Ворон"]
Ага, вам нужен раб-интеллектурал. ;) При этом вы настолько ленивы, что не хотите себя развивать, а предпочитаете его интеллект взамен своего?
И вы думаете, через некоторое время вы будете способны понимать результат его работы?  :D
[/quote:7d966eb060]
Если мне кто-нить предложит новый способ с гарантией немерено нарастить интеллект, я его использую.

Нет, если ИИ сильнее меня интеллектуально, я не смогу. Не факт, что я смогу, даже если он тупее меня - есть множество примеров, когда поведение и результаты работы машины ставили людей в тупик. Но при должном отношении к технике безопасности это не должно составить проблем.[/quote:7d966eb060]

И в случае наращивания собственного интеллекта и в случае использования интеллекта-раба человек перестанет быть собой, по-моему это очевидно как то, что если попасть кирпичом в экран телевизора, ему - крышка. :)
Человек берёт и существенно меняет работу своего мозга, ясно это будет "уже не он". :)

[quote:7d966eb060="Татарин"][quote:7d966eb060="Ворон"]
Кстати, я затеял это обсуждение после ваших заявлений, что компьютеры "тупые" и нужен программист. :)
Естественно - программист дешевле. :)[/quote:7d966eb060]
Дешевле чего?[/quote:7d966eb060]

Дешевле сложнейшего самопрограммирующегося матобеспечения.
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:d45707f628="Александр Шлядинский"] А Вы уверены, что Мир, в котором мы живем вообще не является параллельным. Доказать, или опровергнуть наличие матрицы, находясь внутри нее, невозможно. :D [/quote:d45707f628]

Не уверен, но это не имеет значения до обнаружения параллельной реальности в физическом мире. Надо чтобы мир был "чему-то параллелен". :)
Относительно доказательств не стал бы утверждать так смело. :)
Может самоорганизующаяся прога раскачать системник винтом так, что он упадёт со стола? ;)

[quote:d45707f628="Александр Шлядинский"] А серьезно. Мы конечно сейчас вступаем в такую жизнь, которая будет сильно отличаться от всего, что было ранее. Похоже, что с НТР действительно пора кончать. Надо переходить в эпоху ИТР, т.е. информационно-техническая революция. :D
Мне так кажется.[/quote:d45707f628]

Соглашусь совершенно и эти "виртуальные поляны" - уже вполне реальный фактор, в них циркулируют реальные деньги, они влияют на реальные судьбы.
Параллельные миры вторгаются в реальный мир. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:11faa7531d="D.Vinitski"]Не знаю насчёт WoW, Но вот LineAge - на мой нетренированнуй взгляд лабуда ещё та. Не понимаю публику, часами таращащуюся в экран и выкрикиваюсшую какие-то невнятные фразы. Может, Second Life, кажется, там более осмысленное действо.[/quote:11faa7531d]

Ой вы только на футболе такое не говорите - Вас Побют!  :D
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
Александр Шлядинский, а как вы смотрите на то предположение, что человечество УЖЕ развивается в направлении "параллельного мира"? ;)

Я имею в виду WoW, LineAge и тому подобные виртуальные сообщества. :)
Собственно, это соответствует магистральной идее развития Человечества - "Сделаем синтетический мир, в котором удобно жить!"
:)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:00f8baa2f6="Татарин"][quote:00f8baa2f6="Ворон"]
Я не совсем правильно сформулировал. ;) Не "ОЧЕНЬ УМНЫЙ", а "САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ" - во, отлично, ТАНК САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ!!!!  :D[/quote:00f8baa2f6]
Мне не нужен "самостоятельно мыслящий коммуникатор", но какая тут связь с предметом разговора? :)[/quote:00f8baa2f6]

А прямая, вы декларировали, примерно такую мысль - "компьютер - тупой придаток человека". :)

На основе ваших же мотивов, я вам кажется показал, что "тупой" он постольку, поскольку человек может и хочет создавать себе "придаток опредлённого рода".

В случае создания Искусственного Интеллекта в качестве "раба" - вы скоро собственно перестаните быть самим собой, за вас "ОНО" мыслить будет. :)

Случай создания самостоятельного компьютера, который способен существовать согласно своим внутренним целям вам вообще не нравится - не нужен мне "киберконкурент за выживание". :)

Это имеет прямое отношения к теме форума - логично создать наших преемников, которые заселят Космос, люди его не заселят, они промежуточное звено эволюци. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:38851efbd4="Татарин"][quote:38851efbd4="Ворон"]
Экспансия вида - заполнение удобной экологической ниши. :)
А зачем заполнять НЕУДОБНУЮ экологическую нишу? :)

Баобабы за полярным кругом не растут, уже много тысяч лет не растут. :)[/quote:38851efbd4]
Повторяю: вопросы смысла жизни я не обсуждаю.
Баобабы за полярным кругом расти не в состоянии. [/quote:38851efbd4]

Так вы уже сказали - смысл жизни экспансия вида. :)

Да, а люди не в состоянии жить в космосе. ;) Ну не в состоянии, даже хуже им там в искусственных условиях, чем баобабам в искусственных условиях за Полярным кругом. ;)

[quote:38851efbd4="Татарин"][quote:38851efbd4="Ворон"]
Нет, я всего-навсего хотел узнать ваше мнение, что будет, если знание ТО и т. п. будет частью массового образования?
Если мы ЗАСТАВИМ людей знать их, как заставляем детей уметь читать.

Что касается "ненужности копии человека" - вы не хотите создать более высокоразвитый вид-преемник? ;)[/quote:38851efbd4]
Я попросту не верю, что это возможно с тем генофондом, что мы сейчас имеем. Можно ЗАСТАВЛЯТЬ умственно отсталых детей учиться читать, но нельзя их заставить читать. А раз так - то смысл?
Я верю, что ТО под силу человеку с интеллектом лишь чуть выше среднего, но это оставляет за скобками больше половины человечества.[/quote:38851efbd4]

А может их никто не пытался заставить знать ТО и тому подобные вещи? Эту половину человечества? ;)
Кто знает, что получится, а? :)

[quote:38851efbd4="Татарин"][quote:38851efbd4="Ворон"] Я - нет. Это к трансгуманистам.[/quote:38851efbd4][/quote:38851efbd4]

Ага, значит на человеке развитие жизни на Земле и совершенствование материи закончилось? :)
Вы - антропоморфист. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:a8899e2594="Татарин"][quote:a8899e2594="Ворон"]
Во, "при любых мыслимых затратах". :)
Я согласен, нет ничего Сопоставимого Сейчас Экономически и только. :)
[/quote:a8899e2594]
Вообще ничего нет. [/quote:a8899e2594]

Есть боты малоотличимые от реальных людей. От некоторых людей так вообще неотличимые.

[quote:a8899e2594="Татарин"][quote:a8899e2594="Ворон"]
Да, почему это не упоминать нейросети? ;) Представьте, что появятся компьютеры с МИЛЛИОНАМИ ПРОЦЕССРОВ. ;)  :D
[/quote:a8899e2594]
Потому что живая нейросеть человеческого мозга не эмулируется сейчас тем, что называют "нейросетью" в computer science. Более того: не доказано, что такая эмуляция на машине Тюринга вообще принципиально возможна.[/quote:a8899e2594]

Простите, ВООБЩЕ ЖИВОГО ОРГАНИЗМА ИЛИ ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕКА? ;)
У вас Витализм или Бессмертная Душа? ;)
 :D

[quote:a8899e2594="Татарин"][quote:a8899e2594="Ворон"]
Татарин, у вас есть задача, я не об этом. :) Какую вы задачу дадите ЕМУ ДЛЯ СЕБЯ? :)[/quote:a8899e2594]
Мою задачу. Меня не интересует "он", меня интересуют задачи, которые с помощью таких систем я смогу решать - приносить тапочки или баловаться вариационным анализом - не важно.
Если я не могу создать эффективный аналог раба-интеллектуала, значит, я просто не могу создать ИИ. Словоблудие вокруг гипотетического самоосознания чего-то, чего не существует и непонятно как сделать - оставлю философам-раздолбаям.[/quote:a8899e2594]

Ага, вам нужен раб-интеллектурал. ;) При этом вы настолько ленивы, что не хотите себя развивать, а предпочитаете его интеллект взамен своего?
И вы думаете, через некоторое время вы будете способны понимать результат его работы?  :D

Кстати, я затеял это обсуждение после ваших заявлений, что компьютеры "тупые" и нужен программист. :)
Естественно - программист дешевле. :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:a17526c327="Татарин"][quote:a17526c327="Ворон"]
Татарин, для чего среднему такому человеку "двигать науку и технику вперёд"?  :D
[/quote:a17526c327]
Биологический императив: экспансия вида, причём во всех смыслах - пространственно, по экологическим нишам, у человека - стала возможна культурная экспансия, продвижение в знание. Если вид утратил потребность в экспансии, он обречён.

Вопросы типа "зачем мы нам?" я не обсуждаю.[/quote:a17526c327]

Экспансия вида - заполнение удобной экологической ниши. :)
А зачем заполнять НЕУДОБНУЮ экологическую нишу? :)

Баобабы за полярным кругом не растут, уже много тысяч лет не растут. :)

[quote:a17526c327="Татарин"][quote:a17526c327="Татарин"]
Но я спрашивал кое-что другое. ;) Татарин, вы в курсе, что людей больше 5 миллиардов?  :D[/quote:a17526c327]
Да. И?

Мне не нужна ещё одна копия человека - зачем это нужно, нужно ли, и давать ли андроидам гражданские права - это пусть всё обсуждают философы, которые в силу дебилизма не могут приложить себя к чему-нить полезному.

Мне нужен очередной инструмент, имеющий одно свойство человека в усиленном варианте - его интеллект.[/quote:a17526c327]

Нет, я всего-навсего хотел узнать ваше мнение, что будет, если знание ТО и т. п. будет частью массового образования?
Если мы ЗАСТАВИМ людей знать их, как заставляем детей уметь читать.

Что касается "ненужности копии человека" - вы не хотите создать более высокоразвитый вид-преемник? ;)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:812cfaee81="Татарин"][quote:812cfaee81="Ворон"]
Вот тут вы ошибаетесь - НЕ НУЖНЫ.  :D
Представьте себе НУ ОЧЕНЬ УМНЫЙ СЕТЕВОЙ КОММУТАТОР.  :D
[/quote:812cfaee81]

Знаете, рассказывают, что одной мартышке как-то раз достались очки - дурная вещь, без прока... Не уподобляйтесь ей. :)

Здесь уже говорили, зачем это нужно - это продолжение вытеснения человека из нудной работы и - потенциально - "думающие танки" новой, невиданной силы. До сих пор у нас была только "пехота".[/quote:812cfaee81]

Я не совсем правильно сформулировал. ;) Не "ОЧЕНЬ УМНЫЙ", а "САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ" - во, отлично, ТАНК САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ!!!!  :D
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:21ccbccbc0="Татарин"] Вы выдумали (или повторяете за кем-то) ерунду. Нет доказаных путей, которые вели бы к чему-то сопоставимому с человеком при любых мыслимых затратах (нейросети не упоминать).[/quote:21ccbccbc0]

Во, "при любых мыслимых затратах". :)

Я согласен, нет ничего Сопоставимого Сейчас Экономически и только. :)

Да, почему это не упоминать нейросети? ;) Представьте, что появятся компьютеры с МИЛЛИОНАМИ ПРОЦЕССРОВ. ;)  :D

[quote:21ccbccbc0="Татарин"]Я лично? Для начала - кое-какую математику с физикой. У меня есть задачи.[/quote:21ccbccbc0]

Татарин, у вас есть задача, я не об этом. :) Какую вы задачу дадите ЕМУ ДЛЯ СЕБЯ? :)
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:05e1ed80b1="Татарин"] Если мы желаем дальнейшего прогресса, нам таких людей нужно ОЧЕНЬ много. Точно так же в 18-м веке кто-то мог бы спросить: а нафига нам много грамотеев? Каждый десятый умеет читать? Прекрасно. Чтобы работать на поле больше не нужно.

Фишка только в том, что хороший фермер сейчас имеет эффективность в 100-200раз бОльшую, чем неграмотные парни с мотыгами. И для этого он ДОЛЖЕН уметь читать.
Я не уверен, что все должны знать КМ. Я уверен, что чем дальше, тем больше люди должны знать и уметь, чтобы двигать науку и технику вперёд.[/quote:05e1ed80b1]

Татарин, для чего среднему такому человеку "двигать науку и технику вперёд"?  :D

[quote:05e1ed80b1="Татарин"] Во-первых, к заявлению "великих писателей и поэтов не стало" надо прибавлять "великих - на мой вкус". :)
Во-вторых, нынешняя литература - насыщенная метафорами и аллюзиями, многоуровневыми цитатами образов и явными ссылками - возможна только "в эпоху всеобщей грамотности". "Маятник Фуко", "Охота на овец", "Чапаев и Пустота" - это книги принципиально невозможные в 18-м веке. Нет, их можно было бы написать... но их некому было бы читать. Я не уверен, что писатели стали "более великими", но литература очень изменилась.

И не нужно, чтобы все знали ТО. Но технические профессии требуют всё больше и больше знаний и интеллекта от тех, кто хочет двигать свою область вперёд.[/quote:05e1ed80b1]

Что касается литературы, я с вами согласен полностью. :)

Что касается квалифицированных кадров, я тоже согласен полностью. :)

Но я спрашивал кое-что другое. ;) Татарин, вы в курсе, что людей больше 5 миллиардов?  :D
Итак, по просьбе Ронату: НТР тупик или смена парадигмы?
 
[quote:84085fb335="Татарин"] Я не знаю... вполне может быть, что действительно можно сделать. Только пока ни у кого не получилось. А денег и человеческого труда в это вбухано немерено. [b]Для нашего продолжения праздника жизни нам нужен "усилитель интеллекта", нужны гораздо более эффективные интерфейс "машина-мир" и "человек-машина"[/b]. Это все давно осознали, но - ...[/quote:84085fb335]


Вот тут вы ошибаетесь - НЕ НУЖНЫ.  :D

Представьте себе НУ ОЧЕНЬ УМНЫЙ СЕТЕВОЙ КОММУТАТОР.  :D

[quote:84085fb335="Ворон"]

[quote:84085fb335="Татарин"] 1) Зачем компьютеру жить? Ну если только это в него человек заложит.

2) Зачем человеку делать "живой" компьютер?
:)[/quote:84085fb335]
Да это как-то всё абстракно-философское... вопросы из серии "в какой цвет красить дома на Марсе?" и "зачем на Марсе города?". Не то, чтобы  это вопросы лёгкие или там сложные... Мне кажется, в первую очередь это вопросы второстепенные и неинтересные.
На оба вопроса я бы просто ответил "нам так надо".
Но спорить я по ним не буду.[/quote:84085fb335]

Нет, это не "абстрактно-философское", Татарин - у вас дети есть? ;)

Создание такого компьютера уже чисто задача технического интереса, пока дорогая.
Но вот, вы можете её решить - ЧТО заложите вы в "пустой разум"? ;)
Химеричность АКС - всем здравомыслящим сюда!
 
[quote:8ae9168bf0="sychbird"][quote:8ae9168bf0="Гусев_А"]Самая жесткая конструкция это наддутый цилиндрический бак.[/quote:8ae9168bf0]Самая жесткая конструкция это пенообразный монолит. И он может иметь любую форму. До известных пределов ассимтрии нагрузок. За этим пределом трубуються силовые подкрепления. Если в нем будет система сообщающихся пор, образующих подобие трубопроводов, обеспечивающих требуемую скорость опорожнения локаьных объмов, то будем иметь конструктивную основу для несущего корпуса-летающего крыла.[/quote:8ae9168bf0]

Не стану огульно хаять, но в баке такой конструкции будет оставаться Очень Много Топлива в этих самых порах. :)
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 161 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги