[QUOTE]Старый пишет:
Совершенно неверно. Чтобы спасти Ангару и дожать ПН тонн до четырёх надо вместо УРМ-2 вставить большую водородную ступень типа УКВБ. Что, кстати, хруники и предлагают.
[/QUOTE]
Мне тоже несложно повторить - для 4 тонн на ГСО нужен небольшой блок в виде слегка увеличенного 12КРБ, УКВБ нужен для 5+ тонн, но того же эффекта можно достичь за счет ЭРД, чай не космонавтов запускать.

[QUOTE]Дмитрий В. пишет:
А если учесть, что на КВТК грозятся УИ=470 с, то и больше.
[/QUOTE]
Ну я предпочитаю исходить из того, что уже есть, а если сделают - будет бонус.

[QUOTE]Старый пишет:
Видишь как всё оказывается: чтоб не гнаться за максимальной ПН приделаем к ракете ещё один РБ!  :)  А хруникам всё по колено: хрен ли нам Хайннань, мы с 51-й параллели одной левой - рррраз!
[/QUOTE]
Я не вижу, а только предполагаю по известным мне ракетам, все-таки в 2,5 оптимальных ступени с хорошей энергетикой и массовым совершенством да еще и с Хайнаня на ГСО летать вполне можно, не очень теряя относительно 3,5 ступеней, но поскольку китайское изделие не обсчитывал, выводов о их мотивах не делаю.
Ну и если 3,5 ступени на Ангаре-5 мало, надо делать апогейную ДУ (электрическую, конечно), а не еще одну водородную ступень.

[QUOTE]Старый пишет:
Вот и я про это. Даже у ребят которые летают с 4-28-й параллелей дела идут непросто. А с 51-й пойдут совсем невесело.
[/QUOTE]
Только тут одна маленькая тонкость - водородный блок у ребят с 28-й параллели вынужден при полете на ГСО набирать 6,2 км/с и больше, а с 51-й - только 4,9 км/с, если без довыведения на опорную. Так что ребятам с 28-й параллели заметно тяжелее.

[QUOTE]Старый пишет:

Нет, конечно. Транстейдж же не был двухступенчатым а ИУС имел РДТТ.

Реплика моя была о том что вывести ПН водородным блоком на ГСО не так то просто.
[/QUOTE]
Конечно непросто, когда на долю этого РБ приходится свыше 6 км/с ХС. Вот когда меньше 5 км/с, дело идет веселее.
[QUOTE]Старый пишет:
А вот если бы вместо Транстейджа был Бриз-М?
[/QUOTE]Я приводил пример замены водородной ступени на Ариане-4 на Фрегат-СБ, вам почему-то не понравилось.

[QUOTE]Старый пишет:
Кстати. Почему СZ-5 не выводит ПН непосредственно на ГСО и нуждается в апогейном блоке? Чисто потому что китайцы не умеют второй раз включать двигатель?
[/QUOTE]Ну ежели на CZ-3 включали, то и тут бы смогли, так что может и вывести, если не гнаться за максимальной ПН. Надо смотреть характеристики всего этого дела, чтобы понять, зачем им это нужно и каков выигрыш от РБ.

[QUOTE]Старый пишет:
Значит ты на голубом глазу утверждаешь что стартуя с Восточного Ангара выведет на ГСО суммарную массу 7-7.3 тонн?
Кто присоединяется к этому мнению?
[/QUOTE]Товарищ Циолковский подсказывает нам, что при ХС 4870 м/с, УИ 458 с и начальной массе 21 т конечная будет 7,1 т. Теперь можно долго спорить, как она распределится между РБ и ПН :)

[QUOTE]Старый пишет:
Возможности Бриза-М известны и без твоих расчётов.
[/QUOTE]
Ну так и возможности Центавра и 12КРБ известны без моих рассчетов, однако вы их почему-то игнорируете.
[QUOTE]Старый пишет:
Одной ступенью не дожмётся. И это будет главным и неотразимым аргументом для распила средств на ещё одну ступень.
[/QUOTE]А ежели кому мало 4 т, пусть за счет ЭРД дожимают - мировой тренд, как-никак.

[QUOTE]Старый пишет:
Так вот лететь на геостационар на водороде сложно. Поэтому не летают ни европейцы ни китайцы ни японцы хотя и имеют водородные РБ. И даже сам Супостат не брезгует ИУСами, Транстейджами и даже ИАБСами.

Одним хруники одной левой...
[/QUOTE]
Неужто Титан с ИУСом и Транстейджем выводил на ГСО больше, чем с Центавром?

У перечисленных вами товарищей ракеты 2-2,5-3,5 ступенчатые с низкой энергетикой нижних ступеней, причем верхняя водородная ступень выполняет функцию РБ, а не является специально заточенным под ГСО блоком, у особо одаренных (Европа) еще и с массовым совершенством верхней ступени ниже плинтуса. В таких условиях введение дополнительной ступени в виде апогейной ДУ спутника дает заметный выигрыш в ПН. Собственно все иностранные носители созданы под эту идеологию. У нас же исторически сложилось, что на ГСО летали в 4 полноценных ступени с достаточно высокой энергетикой и выведением специализированного РБ на опорную, в итоге на наши РБ при полете на ГСО приходится ХС, сравнимая с той, что у них нужна для полета на ГПО, что мы и видим на примере Атласа-5. Так что ЦиХу вторая водородная ступень позволит лишь увеличить ПН на ЛЕО, больше она ничем водородному РБ не поможет. Впрочем, по вашей логике, достаточно лишь этой водородной ступени вместо УРМ-2 - ведь если водородный РБ не позволяет сам по себе повысить ПН, он вообще ни к чему.

[QUOTE]Старый пишет:
Практика показывает что "рассчёты" по Ангаре как ваши так и хруников не подтверждаются практикой.
[/QUOTE]
Мои расчеты для разгонных блоков хорошо подтверждаются практикой, в частности для первого пуска Ангары-5.
[QUOTE]Старый пишет:
Полезную нагрузку естественно дожмут с помощью двух водородных ступеней, тут и вступит в дело экономика.
[/QUOTE]Для дожатия ПН достаточно одной водородной ступени, две нужны чисто для распила средств.

[QUOTE]Старый пишет:
Это не доказательства и не рассчёты а объяснения. На пальцах. Для тех кто не в состоянии сам понять.
[/QUOTE]
Это не объяснения, а подтасовки и жонглирование цифрами. Даже элементарных расчетов вы боитесь как огня, т.к. они не позволяют представить Ангару хуже, чем она есть на самом деле.
Так что вам остается уповать только на экономику - она оставляет гораздо более широкое поле для демагогии, чем баллистика.

С 2014 это уже лучше, пусть прокуратура разберется. Только, боюсь, ниточки потянутся на самый верх, к автору гениальной "ручной" системы управления.

С чего бы им отвечать за ваши байки.

[QUOTE]Старый пишет:
Я чего, пришёл к тебе на экзамен чтобы тебе чтото доказывать? :o Ангара всё докажет сама своими лётными испытаниями.
[/QUOTE]
Конечно докажет, однако за голословные бездоказательные утверждения надо как-то отвечать.
И пока вы будете пытаться вести против Ангары пропаганду, основанную на вранье, удачи вам не видать.

Вы расчетом докажите, а то похоже на "бег с воплями по манежу"  :)

12КРБ на обычной Ангаре-5 все отлично выводит.

Выше вы писали, что головной по УР-100Н ЦиХ, вот я и уточнил. И по новой жидкостной МБР НПОМаш тоже участвует, а ЦиХ нет.

[QUOTE]Старый пишет:
Чисто на всякий случай напоминаю каково моё мнение по данному вопросу.
Я какраз считаю что возиться с Сарматом нет никакого смысла, нужно восстановить компетенции по УР-100Н и УР-100К и восстановить их массовое производство на заводах ЦиХа в Филях и Омске.
Если космонавтика перейдёт на Союз-5 то это будет хорошей загрузкой ЦиХу.
[/QUOTE]Нужно не возиться с жидкостными МБР вообще, а загружать производство Ярсов и Булав.

[QUOTE]Старый пишет:
НПОМаш с тех пор уже всё забыл и переключился на морские КР.
[/QUOTE]НПОМаш головной по УР-100Н здесь и сейчас, а ЦиХ не при делах.

[QUOTE]Старый пишет:
Вот! Но так как Сатурн-5 делали грамотные люди то они поставили две водородные ступени.
Возвращаемся к Ангаре. С двумя керосиновыми и одной водородной ступенью отправит она на ГСО три тонны не говоря уж о четырёх?
[/QUOTE]С тремя керосиновыми. В посте № 8213 все изложено.

[QUOTE]ZOOR пишет:
Нет ее - подтвержденной ПН на 51,6 у Ангары. Подтвержденная с Плеса при 63 град - 22,3. Это при громадных сверхГЗ на 3-й ступени.
Расчетная ПН с Восточного при самых худших раскладах - 23600 ЕМНИП.
Поэтому планку КВТК с Восточного надо начинать с 4,5. [/QUOTE]Не, с Плеса пока подтверждено только 20 т, что в пересчете на Восточный и даст 21 т. Я же говорю, рассматриваю самый худший для Ангары сценарий. Как только она съест в очередном полете громадные сверхГЗ, сразу пересчитаем.

[QUOTE]ZOOR пишет:
И со Старым и его гипотезами нехер спорить - он все равно ничего не воспринимает после мысли в составе желтой жидкости, шибанувшей ему в голову
[/QUOTE]Так я и не спорю, а рассказываю тем, кому интересно, если таковые еще остались на форуме. А Старый просто поддерживает интерес к Ангаре, примерно как опровергатели - к полетам на Луну. )