Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 34 След.
Cancellation of Constellation
 
Ну изменения действительно координальные.

Раньше командовало Государство и Экономика при необходимости выполняла заказы политиков.

Теперь командует Экономика и политики выполняют ее заказы.

Экономике не нужен Марс, вот если бы там нашли какие нибудь клевые камешки вроде алмазов за которые  толстосумы готовы были бы отдавать миллионы, вот тогда другое дело.
Инженерные вопросы торможения после межзвездных перелетов
 
http://lib.ru/INOFANT/KARSAK/escape.txt


Френсис Корсак "Бегство Земли"


Но тема оффтоп, можно создать отдельный топик, что то типа "Земля - Наш звездолет."

А звезды вполне достижимы, по крайней мере для автоматов. Просто мы привыкли соизмерять все сроки со сроком жизни одного человека, и это неправильно.
Инженерные вопросы торможения после межзвездных перелетов
 
Какой сюжет для фантастического романа!
Люди или автоматы
 
[quote:c92b17b7e2="LRV_75"][quote:c92b17b7e2="ol62rus"] Да и при полном здравии выше указанного объекта, проект испытывает огромные сложности как в реализации так и в процессе эксплуатации.[/quote:c92b17b7e2]
Да, потому что его моск рвет на части от переполненной информации и уровня ответственности, а тут еще зарплата маленькая, постоянные командировки во всякие дыры, короче постепенно он становиться быть склонным к принятию неадекватных решений :lol:[/quote:c92b17b7e2]

Согласен, причем это замкнутый круг.
Люди или автоматы
 
[quote:2cbb4db618="LRV_75"][quote:2cbb4db618="ol62rus"] Того кто тупо реализует алгоритм стуча по кнопкам
[/quote:2cbb4db618]
Это кодер.
В моем понимании правильный программист это тот, кто сам придумывает алгоритм (ну или в составе группы программистов) прочитав ТЗ (а ТЗ сами понимаете какие бывают, типа хотим чтобы был коммунизм, незнаем как, но хотим). Так вот придумать этот алгоритм, запрограммировать (закодировать) Более того выдать заказчику предложения. Ибо надо делать не то что заказчик просит, а то что ему надо, соответственно программист должен представлять назначение системы для которой он пишет ПО. Также он должен уметь писать ПО для еще несуществующего железа, при этом запросив у правильных разработчиков железа примерный интерфейс взаимодействия (куда в какие регистры что выдавать и откуда считывать). Когда же железо появляется, доработать код с учетом реалий. Где то так[/quote:2cbb4db618]

Типично для нашей рассейской действительности. Постановщик задачи отсутствует, Алгоритмист тоже. Есть нечто называемое програмёром, и это нечто 3 в 1. И чтец и жнец и на дуде игрец.  Конечно это не тупая рабочая сила, не кодер с отключенным мозгом и ловкими пальцами.

Это гораздо страшнее --  cosa in se. В случае попадания его под трамвай проект перестает существовать. Да и при полном здравии выше указанного объекта, проект испытывает огромные сложности как в реализации так и в процессе эксплуатации.
Люди или автоматы
 
[quote:65813ec779="fdsc"]
[quote:65813ec779="ol62rus"]
Сама суть автоматизаци в софте. Робот может иметь одни и те же привода и двигаться как паралитик, или как нинзя, все зависит от софта.
[/quote:65813ec779]
ok, возьмите пневматический робот с позиционным управлением и напишите мне для него софт, чтобы он двигался "как ниндзя"
[/quote:65813ec779]

Пожалуйста не передергивайте. Речь о том, что нечто, способное работаь красиво и эффективно, может реализовать свои возможности только при наличии адекватного софта, или быть грудой железа.
Люди или автоматы
 
[quote:250521ef9f="LRV_75"][quote:250521ef9f="D.Vinitski"] Пусть программист попробует написать драйвер для несуществующего железа!
[/quote:250521ef9f]
Гы, Вы будете смеятся, пишут еще как пишут. Ведь разработка конструкторской и программной документации идет одновременно на этапе разработке КД  :D  Как Вам это. Правда потом все успешно переделывают и конструктора и программисты, когда начинают понимать, ах вот как устроен мир. Вот такая особенность  :D[/quote:250521ef9f]

Помню как мой первый начальник принес  блок управления от немецкой маслобойни:  

- На почини.

- о_О !!!

- Ну ты же компьютерщик.


Программисты, это кто???

Кодеры, или алгоритмисты? Кого мы называем прграммистом? Того кто тупо реализует алгоритм стуча по кнопкам или того кто этот алгоритм разрабатывает.

На западе у них зарплата отличается в разы.

Сама суть автоматизаци в софте. Робот может иметь одни и те же привода и двигаться как паралитик, или как нинзя, все зависит от софта.

По поводу несуществующего  оборудования, был момент, мы с товарищем писали биллинг не имея доступа к оборудованию. Просто построили модульную  систему и когда получили досуп к "телу" дописали нужный модуль. До сих где то работает в глубинке.
Люди или автоматы
 
Да, что то еще не воплотилось в реальность, но только потому, что после первых успехов у людей наступила эйфория, отсюда и такие прогнозы.

   Многие прогнозы не сбылись, но многое ныне повседневное отстутствовало в прогнозах.

   Однако процесс автоматизации необратим, он суть развития нашей цивилизации. Не имея возможности менять свою природу, человек меняет окружающий мир, и творения его рук становятся все сложнее и самостоятельнее.

   Граница между "помогают" и "заменяют" очень условная. Скажем так: автоматы будут все больше и больше помогать человеку осваивать космос. Так же как роботы "помогают" сварить  кузов автомобиля или собрать часы.
Люди или автоматы
 
[quote:3e2d022893="pkl"][quote:3e2d022893="Старый"]...Так куда идёт вектор развития, а? На замену человека автоматом или на замену автомата человеком? Вот и назовите сферы деятельности где бы не происходила непрерывная замена человека автоматом. [/quote:3e2d022893]
Аааа, Старый! Как бы не так!!!  :twisted: Это Вы как раз застряли в 1960-х! "Вкалывают роботы - счастлив человек!" Как же, как же... :twisted: В том то и дело, что несмотря на колоссальный прогресс, в промышленности повсеместно /почти/ используется человеческий труд. И даже японские фирмачи предпочитают переносить производство в Китай, в то время как их хвалёные роботы способны лишь на роль балаганных шутов! :lol:
[color=yellow][b]КИТАЙЦЫ ВЫГОДНЕЕ РОБОТОВ[/b][/color] :!: :!: :!:
[color=yellow][b]ХА-ХА[/b][/color][/size:3e2d022893] :!: :!: :!: [color=yellow][b]ХА-ХА[/b][/color][/size:3e2d022893] :!: :!: :!: :twisted: :twisted: :twisted:

И основной тренд на обозримое время как раз таки очень даже понятен![/quote:3e2d022893]


К сожалению Старый прав. Творения человеческих рук развиваются на  несколько порядков быстрее чем эволюционирует вид хомо сапиенс сапиенс. И даже если бы эволюция шла быстрее, у живого есть жесткие ограничения на среду обитания.

Да Китайцы выгоднее, но только сейчас. Это продлится очень недолго, и закончится даже раньше чем роботы станут лучше китайцев. Китай взял курс на развитите собственого рынка, то есть на создание общества потребления. Скоро рабочая сила в Китае станет значительно дороже.

Главное не это, а то, что роботы неизбежно станут лучше, быстрее и надежнее человека.

Да это произойдет не через 5-10, а может через 50-100 лет, но за это время при существующих темпах развития пилотируемая космонавтика вряд ли успее сделать многое.

Так, что будущее космоса за роботами, и, возможно, телеуправляемыми автоматами.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/040/252.htm

тут даже некий сумашедший установку продает

http://agrobiznes.ru/agro/257847

можно даже попробовать заставить хлореллу потреблять фекалии участников эксперимента, но это потребует предварительной подготовки продукта, на некой биоустановке
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[quote:9c83c74eed="нейромантик"]Вот вопрос участникам форума: насколько реально опробовать вариант частично замкнутой биосферы в условиях противорадиационного убежища?[/quote:9c83c74eed]
Офигенная тема. Реально будете пробовать, или так интересуетесь?
 
Ну во первых, что реально сделать, так это регенерацию кислорода, очистка воды возможна, но сомнительна, точнее много вони будет в буквальном смысле слова.
 Энергия внешняя, это понятно. Биосферу замкнуть не получится объем маленький. Был бы большой можно было бы попробовать, но это эксперимент лет на 20 и миллионов на днадцать, так что эту часть скипаем сразу.  
 Ну что будете  строить? Фото убежища в студию.
[ Закрыто] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
[quote:2b0e504700="Asgard"][quote:2b0e504700]где то так, не астероидом единым, так сказать. Разговор о стабильности биосферы вообще.[/quote:2b0e504700]

73 тысячи лет, не так уж и мало. Массового вымирания животных в то время не зафиксировано. Биосфера выдержала подобное, вероятно все виды живых существ сохранились. Даже не приспособленные ни к чему, человеки.
Что касается сегодняшнего положения, то запасы еды и умение выращивать её в парниках, а также глобальное перераспределение, из районов не подвергшихся катаклизму. Исключает возможность массовой гибели. Возможно, на время придется ввести карточную систему, но никто не умрет кроме нищих афирканских стран, с совсем никаким политическим устройством. Но люди там и сейчас мрут.
Энергоносителями мы обеспеченны на все 100%.

Таким образом, массовая гибель человечества исключается даже на нынешнем этапе развития технологий.
И давайте будем честными, об цунами в Малазии было известно за пару часов, до того как волна достигла суши. То что населения было не предупреждено, это проблемы правительства.[/quote:2b0e504700]

Я бы сказал полное вымирание человечества очень мало вероятно, а вот массовых жертв избежать не удасться точно.  

http://www.sciam.ru/2006/10/nauka1.shtml

http://rutube.ru/tracks/325646.html?v=821f596963cb37c66bb54f7677852462

Да погуглите сами.
[ Закрыто] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
[quote:57f92a93dd="pkl"][quote:57f92a93dd="ol62rus"]Подписуюсь. Дискуссия наша, к великому сожалению, носит чисто умозрительный характер, и, на мой взгляд несколько затянулась, предлагаю потихоньку закруглиться :)[/quote:57f92a93dd]
Как хотите. Напоследок лишь скажу, что ВСЕ без исключения Ваши аргументы носят ммм... весьма спорный характер.[/quote:57f92a93dd]

Ммм... взаимно. :)
[ Закрыто] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
[quote:431ad356dc="Asgard"][quote:431ad356dc]Но динозавры то вымерли, а в месте с ними 90 процентов флоры и фауны, и так было много раз до этого и, похоже несколько раз после этого. То, что это не астероид, это скорее портит картину надежности биосферы.

Много чистить будем? До облака Оорта? Или его оже почистим? А внесистемные объекты?[/quote:431ad356dc]

Динозавры вымерли 65 млн лет назад. И после этого ни одного крупного метеорита.
Вы даже из обезьяны успели превратится, в более менее разумное существо.
Вы даете гарантию, что СЖО прослужит 65 млн лет?[/quote:431ad356dc]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Супервулкан   -- где то так, не астероидом единым, так сказать. Разговор о стабильности биосферы вообще.

[quote:431ad356dc]Рампино считает, что это «мега-извержение» и явилось причиной зафиксированного антропологами именно в ту эпоху демографического краха, когда, как считают, на всей Земле осталось не больше десяти тысяч наших первобытных предков.[/quote:431ad356dc]

Такая стремная у нас колыбелька

Про гарантии. Никаких гарантий. Сама жизнь построена на устойчивости динамической: "Хочешь жить - умей вертется". Уповать на нечто большое, теплое, и вечное, смешно. Как в том анекдоте "выберите любые два".
[ Закрыто] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
[quote:9792b96871="pkl"]
Ничего подобного на малых планетах не может быть уже потому, что у них совсем другое внутреннее строение. Безотносительно к терраформингу.
[/quote:9792b96871]

Ну так, а я о чем.

[quote:9792b96871="pkl"]
Именно эти массовые вымирания, как считает современное эволюционное учение, открыли дорогу появлению нашему виду.
[/quote:9792b96871]

Безусловно. Но в развитие цивилизации, это не биологическая эволюция. Если Вы считаете, что для ускорения прогресса нужно время от времени уничтожать 95% населения, я с Вам не согласен.

[quote:9792b96871="pkl"]
А Вы думаете, космические поселения вымирать не будут?
[/quote:9792b96871]

Я не знаю. Но для массовго уничтожения нескольких сотен колоний по всей планете размером с Луну, нужно нечто экстраординарное. Про внутренние проблемы (революции, войны и т.п.) говорить не буду. При уровне технологий космической цивилизации уничтожение, что малой планеты, что большой не проблема. Хотя, конечно, это тема отдельного  топика.

[quote:9792b96871="pkl"]
[quote:9792b96871="ol62rus"]Да если СЖО одно на весь город, а если их сотни и тыщи в каждом доме, не наберется столько сумашедших. [/quote:9792b96871]
Сотни и тыщи в каждом доме???  :shock:  :D Бедные колонисты! Они только и будут, что их ремонтировать! :roll:
[/quote:9792b96871]

Не думаю, что это будет сложнее обслуживания кондиционера. Такие вещи при массовом производстве становятся дешевыми и простыми.
И базовые технологии уже есть. Очистка воды при помощи мембран обратного осмоса. (У меня дома фильтр на обратном осмосе стоит. Есть даже портативные, мы собой  в походы берем если края южные и вода сомнительная. Так вот он даже из морской воды практически дистилят делает. А мембрану нужно просто промывать периодически и все. Срок службы несколько  лет ).  

Блок восстановления кислорода тоже вполне реальная вещь, просто нет в них пока необходимости на Земле, а если дополнить его большим количеством растений в домах и на улицах, то ситуация еще облегчится.  

Количество отходов можно очень сильно сократить путем отказа от одноразовх упаковок, это уже сейчас пытаются практиковать кое где на западе.

И это современный уровень технологий.  Конечно нужны животноводческие и гидропонные (или какие то еще) фермы. Но попадание метеорита в свинарник. Не вызовет мгновенную смерть колонистов.

Да, обслуживание СЖО станет отдельной отраслью экономики, ну и что? Производительность труда на душу населения растет, увеличивается количество машин и автоматов. Так это и есть прогресс.


[quote:9792b96871="pkl"]
На Землю, судя по данным геологии, падали десятки астероидов - и ничего! Кстати, сами палеонтологи весьма скептически относятся к гипотезе о вымирании динозавров из-за падения астероида. Как я понял, с ней носятся только астрономы, да и то только те, которые занимаются изучением астероидов. :) Ну и режиссёры популярных фильмов.

А разве не очевидно, что приступив к терраформингу, народ "зачистит" всё пространство от угрожающих тел? Это будет, видимо, первоочерёдная задача.
[/quote:9792b96871]

Но динозавры то вымерли, а в месте с ними 90 процентов флоры и фауны, и так было много раз до этого и, похоже несколько раз после этого.  То, что это не астероид, это скорее портит картину надежности биосферы.

Много чистить будем? До облака Оорта? Или его оже почистим? А внесистемные объекты?

 
[quote:9792b96871="pkl"]
Нда? За двести? Спросите знакомых девушек и женщин - сколько из них хотели бы иметь по 6-12 детей.
[/quote:9792b96871]

Ну народы вроде нашего, не желающие рожать детей вымрут и в самых хороших условиях. Не будем говорить про подвиды Хомо Сапиенс на которых естетственный отбор поставил крест.

[quote:9792b96871="pkl"]
А создать тысячи космических поселений для миллиардов человек /а не людей/ с требуемым уровнем безопасности, надёжности и комфорта - очень и очень просто, да?
[/quote:9792b96871]

Не просто, но проще терраформинга на порядок, а может и на два.

Это что же, если африканцы живут в лачугах, они уже не люди? Не заставляйте подозревать Вас в расизме. :)

[quote:9792b96871="pkl"]
И Вы считаете, миллиарды людей, чтобы жить в "бубликах" и "банках", найдутся легко?
[/quote:9792b96871]

Думаю эти "банки" будут гораздо комфортнее "хрущевок", а города будут гораздо чище и безопаснее наших.


[quote:9792b96871="pkl"]
Я же гораздо увереннее предполагаю, что человечество ещё очень долго будет жить, в основном, на Земле. Сразу оговорюсь - не считаю вахтовых посёлков и научных станций. Но там народу будет, максимум, первые десятки тысяч. Видимо, даже не тогда, когда на Марсе яблони зацветут, а скорее, когда там понастроят торгово-развлекательных центров.
[/quote:9792b96871]

Подписуюсь. Дискуссия наша, к великому сожалению, носит чисто умозрительный характер, и, на мой взгляд несколько затянулась, предлагаю потихоньку закруглиться :)
[ Закрыто] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
[quote:cf5b4e6ab4="pkl"]
Разумеется, осваивая космос, мы должны быть готовы и к возможным трагедиям. Но повышать их верояность вовсе необязательно.
[/quote:cf5b4e6ab4]

Подписуюсь.

[quote:cf5b4e6ab4="pkl"]
Ну вот например: какая тектоника может быть на Луне или Марсе?
[/quote:cf5b4e6ab4]

А  Луна  сможет удержать атмосферу достаточной плотности и обеспечить защиту в виде магнитного поля? Плохой кандидат на терраформинг.

А вот за Марс я бы не ручался, там столько полостей, и породы вперемешку со льдом. Вот нагреем мы это все, как оно начнет таить и просаживаться, мало не покажется. Кстати Марс тоже магнитного поля практически не имеет, и для терраформирования, мало подходит.

[quote:cf5b4e6ab4="pkl"]
Не смешите! Для цивилизации, видоизменяющей планеты, это не проблема.[/quote:cf5b4e6ab4]

Видоизменять планеты будет в состоянии какое поколение колонистов?  Первое? Второе? Десятое? Если не надо напрягаться, смогут ли они сохранить свой технический уровень?

А то прилетит с Земли бригада узбеков-терраформистов, все построит и полетит дальше забрав с собой терраперфораторы и террамешалки. А местные жители и гвоздь прибить не смогут.
Инженерные вопросы межзвездных перелетов
 
[quote:c0c2af88fa="Дем"][quote:c0c2af88fa="Draiwer"]И полетят якобы люди к звёздам неся не человеческую сущность,а уже нечто другое.А там и до каких нибуть плазмоидов разумных доусовершенствуются. Разум будет,а что там будет человеческого? А может и будет?[/quote:c0c2af88fa] Вообще говоря "человеческой сущностью" считается то, что в голове, а не то, что между ног. Так что - форма значения не имеет, значение имеет только то, что в неё налито...[/quote:c0c2af88fa]

Хех, если бы то, что у человека в голове не зависило от того, что у него между ног, я бы с  Вами согласился. А так получается, что все наши стремления (ну если верить дохтуру Фрейду) ни что иное, как сублимация либидо. Будет ли у разумного плазмоида желание жить как таковое.

Как в том анекдоте про Вовочку (Сорри за офтоп):

- Вовочка  вот тебе и исполнилось 7 лет, пришло время узнать откуда берутся дети.

- В 4 года я узнал, что нет Бабы-Еги, в 5, что нет Деда Мороза. Если теперь выяснится, что взрослые не еб№%ся, то зачем тогда жить?
[ Закрыто] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
[quote:f640a92aad="pkl"][quote:f640a92aad="zyxman"]Читая форум прихожу к выводу, что есть два принципиально важных момента, в которые каждый вкладывает свое понимание и поэтому возникают ненужные вопросы и ненужный шум.
Считаю важным договориться:
1. мы рассматриваем обычного человека, не киборгизированного и не "улучшенного" например способностью жить в вакууме.
2. под планетами рассматриваем именно готовые тела, способные удержать атмосферу безо всяких колпаков, все остальное считаем астросооружениями.
То есть колпаки и тоннели на Луне, пустоты внутри астероидов, свободно летающие в пространстве (или орбитальные) "консервные банки", цилиндры, шары и прочие бублики - все это не терраформирование а астросооружения или просто сооружения без терраформирования.[/quote:f640a92aad]

А вот если я захочу астероид /не трогая его особо/ окружить его сплошной прозрачной герметичной оболочкой, чтобы под ней создать атмосферу и гидросферу, которая мне нравится - это как?[/quote:f640a92aad]

А я согласен с pkl  малые планеты, это третий тип колонии. Вот к примеру Марс если его не террафоримровать, а настроить куполов или скажем городов подземных, это что? Уж точно не астросооружение.
[ Закрыто] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
[quote:5ea8db38f8="pkl"] Ну ничего себе! Знаете, у Вас такое отношение к людям.... чисто советское... подумаешь, мол, сдохнет одно поселение. У нас их много. Нет, понятно, в космосе всякое может случиться, но заранее рассчитывать на его гибель десятков, сотен тысяч человек... это уже фашизм какой-то. [/quote:5ea8db38f8]

Да, если мы идем вперед, то должны быть готовы к подобным трагедиям.  Их надо избегать любым путем, но они неизбежны.  
Можно конечно будущим колонистам выдать розовые очки, это всех спасет.

Вот только терраформированная планета еще хуже. Представьте, Вы заполнили планету океанами, сколько будет успокаиваться тектоника? И по сколькобальной шкале нужно будет мерить землетрясения? Возможно и 20 баллов не хватит. Про падение астероида я говорил. А пандемии? Вы можете гарантировать, что в непривычных условиях не возникнут новые смертосные болезни?  Или массовые миграции животных в условиях неустоявшейся биосферы.  Какие будут жерты? Миллионы и миллионы.  Вспомните цунами 2004, 300 тысяч жертв и это Матушка Земля - колыбель так сказать.  

Ничего подобного в условиях разделенных друг от друга поселений на малых плентах быть не может.


[quote:5ea8db38f8="pkl"]
Что до СЖО. Да, можно задублировать, троировать, децентрализовать и т.д. Но объективная реальность такова: вот СЖО планеты Земля /биосфера/. Она успешно "функционирует" уже почти 4 млрд. лет, несмотря на катастрофы и попытки её сломать. И вот, например, система "Электрон" на МКС, которую уже несколько раз перебирали. Понимаете? Биосфера планеты недёжней. СЖО космического поселения может уничтожить даже один психически не уравновешенный человек, погубив тем самым всю колонию. Но мало что может уничтожить биосферу целой планеты.
[/quote:5ea8db38f8]

Ну если забыть про череду массовых вымираний, то биосфера Земли несомненно устойчива.

Да если СЖО одно на весь город, а если их сотни и тыщи в каждом доме, не наберется столько сумашедших. Биосферу целой планеты может уничтожить, как я уже заметил, один случайный астероид.

[quote:5ea8db38f8="pkl"]
Где столько людей наберём? :) [/quote:5ea8db38f8]

Ну Вы же взрослый человек, знате что детей приносит аист. :)
Лет за двести думаю натаскает досточное количество.

[quote:5ea8db38f8="pkl"]
Не только. Они устойчивы ещё и потому, что очень сложны и очень масштабны. Я уже говорил - огромные потоки вещества и энергии сами по себе амортизируют неблагоприятные воздействия.
[/quote:5ea8db38f8]

И создать такую огромную и хорошо сбалансированную систему, очень и очень сложно, и самое главное долго[/size:5ea8db38f8] К тому моменту на окрестных лунах будут жить миллиарды людей, которых будет пугать сама перспектива оказаться под прессом гравитации в несколько раз больше привычной.

[quote:5ea8db38f8="pkl"]
Я считаю как раз наоборот: большая часть населения будет жить на терраформированных планетах. А космические поселения будут аналогами наших полярных станций, буровых платформ. Максимум - горняцких посёлков. Не более. И народу там будет жить по минимуму: столько, сколько надо, чтобы всё работало.[/quote:5ea8db38f8]

Я бы скорее предположил, что человечество разделится на две ветви, планетарную и космическую. Только будущее за космической ветвью, ведь ей приходится поддерживать высокий технологический уровень чтобы существовать.  Она обгонит планетраную ветвь в  развитии также, как европейцы обогнали жителей экваториальных стран которым всегда тепло и сыто.
Гельмут Грёттруп. Г-5 -- прототип "семерки"?
 
[quote:b8029f0638="Зомби. Просто Зомби"] А "идеи" - так мало ли каких "идей" на свете есть, тут никаких сортиров не хватит, стенки оклеивать[/quote:b8029f0638]

Подписываюсь.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 34 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги