Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 113 След.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Alex_II написал:
Задача вообще-то не менялась со времен "Луноходов" - получить с ровера максимум информации до того момента как Луна его доконает окончательно... Это ни разу не спорт...[/QUOTE]
Так длина проложенной колеи не равна объему информации. Изучение состава реголита не требует скорости - разве он будет меняться каждые сто метров?
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
В освоении новых территорий всегда такой спорт, что шуба заворачивается )
А если серьезно, то всякие банальности, типа планирования будущей стройплощадки такими темпами происходят неприемлемо медленно.[/QUOTE]
Закон о космосе отменять - тогда будет освоение новых территорий, когда надо будет участки столбить. Пока же вроде не к чему.

Преимущество автомата в том, что они могут быть специализированные, и изготавливаться серий. За счет этого быть дешевле. Чем высаживать на луну астронавтов с ровером и лопатами рыть котлован или ровнять площадку, дешевле будет сбросить туда десяток зондов. Их, к тому же, и не нужно домой возвращать - то есть половина технических проблем сразу сама отваливается. И пусть себе работают.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]

hlynin написал:
Эксперимент - эксперименту рознь. Для экспериментов по биологии

Где можно - почему нет? Вот и Марс будут исследовать дистанционно - с орбиты Марса. Потому что каждый раз загружать программу, чтобы двинуть марсоход на 10 метров в условиях, когда сигнал идёт 20 минут, сложно. А что тогда говорить про Юпитер?

[/QUOTE]
Эксперименты по такой биологии нужны опять же только для ПК. Не будет ПК - будут не нужны эти эксперименты.

На орбиту Юпитера тоже предлагаешь астронавтов оправлять, рулить зондами на лунах? У нас по городу начинают машины без водителя ездить. Обзорные камеры, GPS, алгоритм - и поехали. Подвесить над Марсом аналог GPS, и пускай танкетка катается, ориентируясь на местности с точностью до полуметра. В программу будет заложено, что нужно объезжать, к чему подъезжать, и где бурить (или скоблить, или ковырять, или переворачивать). Ничуть не хуже, чем под управлением человек с орбиты, которому спать надо, который по орбите движется, и за горизонт уходит, который не может анализировать картинку сразу с 4-х камер и т.д.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Человек хотя бы на орбите Луны будет обеспечен более эффективной коммуникацией с лунным автоматом. А то в режиме пошаговой стратегии Юэту-2 за год и половины километра не проехал )[/QUOTE]
А что, стоит задача проехать как можно дальше? Уже начался спорт?
Mars Colonial Transporter, 100 тонн ПН на поверхности Марса!
 
[QUOTE]Astro Cat написал:
Эк как путреотов корежит то от Маска. )))  Никаких достижений у себя нет, так хоть амерам во след поплевать. )))  А Маск видно что делает и как. Не всегда удачно. Это естественно. Не ошибается тот, кто ничего не делает.[/QUOTE]
Пример ДОРа показывает, что можно ошибаться и ничего не делая.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
Он для этого не предназначен. Эксперимент такая штука, что  человек во сто крат более гибок, чем автомат, он всегда может вмешаться, оценить, остановить, но самое главное - увидеть необычное и осмыслить. Поручать эксперимент профану нет смысла - это тот же автомат. не преувеличивай меры безопасности. На МКС есть немало двигателей и шибко много горючего, всё это горит. И ничего. Не менее безопасна и камера для пожаров.[/QUOTE]
В нем есть герметичный объем, значит можно смонтировать любое оборудование.
Насчет того гибкости человека  - результаты экспериментов изучаются уже после его проведения. Зачастую человек просто не может (не хватает скорости реакции) оценить, что пошло не так. И только просматривая запись с высокоскоростной камеры может что-то заметить. А часто визуальной картинки нет вообще - только цифры, которые человек анализирует. И в силу особенностей мозга в этот момент к нему может прийти гениальная идея. Но все это уже после проведения эксперимента, а не во время его. Так что никто не предлагает поручить автоматам осмысливать проблемы мироздания или модель формирования Солнечной системы. Этим будут пока заниматься люди. А вот доставлять им данные для такого анализа будут автоматы. Сейчас нет нужды притаскивать человека к объекту исследования - все делается дистанционно.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
ПК закрыть невозможно, примерно так же, как запретить альпинизм или парашютный спорт. А это ведь чисто затратные мероприятия, не приносящие человечеству ни малейшей пользы, но сотни людей гибнут, затраты больше, чем бюджет НАСА[/QUOTE]
Почитай статьи или книги 30 - 50 годов про полеты на стратостатах. Полная в них уверенность, что закрыть их невозможно, что они будут летать и дальше, забираясь все выше, и оставаясь в воздухе дольше. Сейчас это чисто спорт, два прыжка из стратосферы за последние 20 лет, да еще пара попыток и желаний. Все остальное делают автоматы - безопаснее и дешевле.
Ровно тоже самое произойдет и с ПК. Возможно, останется некая спортивная составляющая.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
Так что вряд ли эксперимент на Сигнусе был дешевле, но гораздо более примитивен. Но абсолютно безопасен - это да. Но, кроме видеоинформации - никаких материалов эксперимента при такой безопасности ведь не получить?[/QUOTE]
Так как не был связан с обеспечением безопасности экипажа - думаю сильно дешевле. Насчет материалов - можно проводить его на Карго Дрэгоне - материалы еще даже остыть не успеют.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Alex_II написал:
Ибо нафиг нам фотки Марса если мы туда вообще не собираемся?[/QUOTE]
Нафиг нам фотки Плутона - нам же туда не попасть? И зачем японцы на Рюгу возятся, туже же точно никто не полетит?
То, что закрыв ПК человечество перестанет исследовать космос - любимая мантра энергетиков, которым при закрытии ПК придется массово увольняться, начиная с топов.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Astro Cat написал:
А реально - отработка посадок-высадок на Луну серьезно увеличит их безопасность и безотказность на других телах Солнечной системы.  [/QUOTE]
Отработка посадок-высадок на Луну увеличит (в теории) безопасность и безотказность посадок-высадок на Луну. У Марса, например, совсем другие будут условия. Любой спутник что Юпитера, что Сатурна, если у него есть атмосфера, потребует других решений, отличных от лунных. Посадка на астероиды - тоже отдельная история.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]

hlynin написал:
Я так понимаю, только работы по исследованию пламени в невесомости заняли тысячи часов работы. Не представляю, как бы это выглядело в автомате.

В ПК - главный объект исследования - человек. Как, впрочем и на Эвересте и в иных местах.

[/QUOTE]
На Сигнусе после отсоединения от МКС проводили эксперимент как раз по пламени в невесомости. Может и сложнее, но в 1000 раз безопаснее. Сигнусу все сгорать в атмосфере, можно в целях эксперимента хоть весь спалить. А с людьми бОльшая часть работы будет занята обеспечение безопасности.

Правильно. ПК исследует, как ведет себя организм в невесомости. Никакого отношения к исследованиям планет это отношения не имеет, и не может иметь. Зачем тогда тащить людей к Луне? И сколько еще надо исследовать это воздействие? Закрывать ПК можно было после Скайлэба. И уж точно требовалось закрыть после полета Полякова.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
    Цитата      [URL=/forum/user/41348/]Astro Cat[/URL] написал: На высоте около 460 м Армстронг увидел, что автопилот ведёт корабль в точку на ближнем краю большого кратера, окружённого полем валунов до 2—3 метров в поперечнике... Хотите этим как-то возразить? Первый Аполлон сел с немыслимой для тех лет точностью - всего лишь в 7 км от расчётной точки. А такая мелочь, как кратер размером в 165 метров с орбиты не виден вообще. Тогда[/QUOTE]
Армстронг большой молодец, но что китайцы на Луну, что те же американцы на Марс как-то умудряются садиться без Армстронга. И не разбиваться. а работать потом месяцами. Значит Армстронг для посадки не очень-то и нужен.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13566/]Paleopulo[/URL] написал:
Сергей, ну какая тонкая работа? Пристыковывать контейнкры с продуктами?[/QUOTE]
Да ну! Американцы заняты всякими био- химо- физо и пр. экспериментами. Для каждого нужны человеческие руки. Можно и железные, но в башке должен быть ИИ хотя бы на уровне курицы. А до этого далеко. Но главнее всё же - человек в невесомости и его здоровье. Без ПК цивилизация сдохнет от скуки.[/QUOTE]
Все эксперименты можно вести дистанционно, с Земли. Человек только мешает. Вентиляция выбрацию создает, сож бурчит, он сам тоже трепыхается. Не сдохнет человечество без ПК, будет тащиться над фотками с Плутона, да над рыбами с Европы. Всему свое время, и время ПК как науки прошло. Если захотят частники ею заниматься, то это будет уже по ведомству экстрима проходить. Адреналинчику впрыснули, хорошо! Нл научной пользы близко к 0. Как от коммерческих подъемов на Эверест. Плати 800 тысяч, и ты там.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13566/]Paleopulo[/URL] написал:
Так и человек в принципе в космосе не нужен, совсем, как холодильник на Северном полюсе. Однако же НАСА тратится на Старлайнеры и Кру Дрэгоны. Так и с базой может получиться.[/QUOTE]
нет, нет. Нужен. Как для всякой тонкой работы (многофункциональной), на которую роботы неспособны, так и для изучения изменения человека в космосе. 1/6 тяжести на Луне не интересна особо - будут те же изменения, только медленнее. Невесомость - самый важный параметр для всех мыслимых вариантов и полётов.  На Луне мы его потеряем . Всё прочее на Луне могут выполнить автоматы, гораздо, гораздо дешевле. Луна - единственное место, где можно управлять роботами дистанционно с Земли. А на Марс лучше послать космонавтов, которые тоже дистанционно будут планету обследовать с орбиты или с поверхности - безразлично. Иначе целый мир не обследовать[/QUOTE]
Сергей, ну какая тонкая работа? Пристыковывать контейнкры с продуктами? Сейчас любой эксперимент проводят, условно говоря, роботы. Челоек нужен только для того, чтобы определить, как сделать пребывание оного в космосе максимально безопасным. Других задач на сегодня нет, он только мешает. Все, период ПК закончился, как закончились в 60-е стратосферные полеты. Их прибила космонавтика, а ПК прикрыла микроэлектроника.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
базы на Луне не будет ещё очень долго. По главной причине - она не нужна. Совсем не нужна, как телефонные барышни в век автоматики.[/QUOTE]
Так и человек в принципе в космосе не нужен, совсем, как холодильник на Северном полюсе. Однако же НАСА тратится на Старлайнеры и Кру Дрэгоны. Так и с базой может получиться.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
Да я тоже не вижу реальности объединения. Если заметили, то я просто сказал, что такое событие более вероятно, чем распад Китая. [/QUOTE]
Помимо проблемы уйгуров в Китае есть Тибет, с которым тоже все не очень гладко. Это есть чисто по национальным вопросам - при чем в любой нужный момент те же США могут об этих проблемах "вспомнить".
А в самом Китае будет тихо, пока благосостояние расти будет. Как только рост прекратится - опять будет Тяньаньмэнь, и возможно с другим результатом.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]hlynin написал:
Тогда высадятся китайцы. [/QUOTE]
Не факт. Китай может постичь судьба СССР. Модернизация это хорошо, но рано или поздно такая однопартийная империя все равно рухнет. Да и уйгугская проблема никуда не денется, а там замес такой, что Шаламов со своими Колымскими рассказами - рождественская сказка.
Так что я бы только на США в этом вопросе рассчитывал. Но не обязательно по заказам НАСА, все же коммерческое ракетостроение развивается приятными темпами. И некая комбинация СпейсХ, голубого оригинала и еще какой-нибудь шелупони типа СьерраНевада и Maxar вполне могут организовать такую высадку почти сами, за деньги, на порядок меньше тех, которые требует себе Боинг, Локхид и Нортроп Грумман. От НАСА потребуется только предоставить астронавтов и взять на себя общую координацию полетов.
Госкорпорация "Роскосмос" новости, Госкорпорация "Роскосмос" новости
 
Цитата
Чебурашка написал:
Если кто-то из юристом Роскосмоса  купит вместо Порше Теслу Модель Y (Разгон до 100 км/ч за 3,5 секунды) - это будет считаться изменой Родине или нет?
Изменой германской родине - конечно. Относительно РФ - только нарушение корпоративной этики.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Чебурашка написал:
А если серьёзно. Рогскосмос горит желанием получить подряд на разработку транспортной системы для окололунной станции. Но так чтобы за счёт бюджета США. Вот где камень преткновения. Джим упирается.   [/QUOTE]
Если серьезно, то Роскосмос прекрасно понимает, что никакую транспортную систему для окололунной станции в обозримом будущем он создать не в состоянии. И пытается зацепиться хоть каким-то образом за проект, чтобы не оказаться совсем за его рамками.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]Чебурашка написал:
Обращаюсь к Джиму. Да дайте вы Рогозину подряд на туалет. Все равно не отцепится.[/QUOTE]
Да что угодно пусть даст сделать. Лишь бы можно было числиться в число участников.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 113 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги