Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 1269 След.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]pnetmon пишет:
и сравнить с российской лунной базой.
[/QUOTE]
1. Пережитки гигантизма советских времен.
2. Отличия в концептуальном подходе к проблеме исследования Луны. Объектом исследования является поверхность и сама Луна в целом, а не точка Л1 или окололунная орбита. С этой точки зрения логично работать непосредственно на поверхности, причем продолжительное время, а не наскоками.

Короче, это идеологический, мировоззренческий вопрос...

База это не плохо или хорошо, это по-другому, чем станция на окололунной орбите или в точке Л1.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]pnetmon пишет:
Так же в документе сотрудников НАСА о планировании и выборе возможных мест высадки говорится что множественные высадки позволят лучше выбрать место для лунной базы, но только выбрать.
[/QUOTE]
Создание лунной базы всеми принимается как очевидное событие в общем процессе исследования и освоения Луны. Такое просто общепринятое мнение.

В смысле "когда-нибудь обязательно до этого дойдет дело".

С этой точки зрения, безусловно, необходимо в ходе всего предыдущего процесса исследования поверхности искать там место, подходящее для создания Лунной Базы.
Вот и все. Нет никаких конкретных привязок по времени.

[QUOTE]pnetmon пишет:
Пока официально у НАСА на сайте полеты вокруг Луны, высадка (возможно несколько раз) на Луну и это все по пути на Марс.
[/QUOTE]Но Старгейт не нужен для полетов на Марс. Точка Л1 полезна (если вообще полезна) только для полетов к Луне. Ну может с дуру разок к ближайшему астероиду. Ну и слегка для отработки внеорбитальных технологий.
Поэтому основной смысл создания такой станции - именно Луна.
Союз-6
 
[QUOTE]Туман Андромедов пишет:
Для отработки только что появившегося нового "элемента СТК" - ракетного блока с РД-180В.
[/QUOTE]
Эт врядли (с, тов. Сухов)
1. Блок СТК должен иметь такую же длину, как боковые блоки с РД-171МВ, а первая ступень Союза-7 должна быть намного короче и иметь Мст порядка 300 т.
2. Конструкция ЦБ СТК должна быть усилена для восприятия нагрузок от ББ, а первая ступень Союз-7 должна быть легкой и максимально унифицированной с первой ступенью Союза-5.
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]fagot пишет:
Мне кажется, он последнее время просто троллит )
[/QUOTE]
фигвам, я сколько помню - регулярно он что-то такое через палец норовил сравнить :)
особенно умиляло, когда на эти тему он начинал с Воронцовым спорить :) когда-то...

но в лице Дмитрия он нашел достойного противника :)
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]fagot пишет:
[QUOTE] Старый пишет:
Интересный момент: у Протона с 51-й параллели (!) МюПН на Куру-эквивалентную ГПО такая же как у Арианы-44L с экватора (!!).
Вот вам и водородный РБ.
[/QUOTE]Ставим на Ариан-44L лучший современный гептиловый разгонный блок Фрегат-СБ и получаем падение ПН на ГПО с 4,9 до 3,1 т. Вот вам и водородный РБ. )
[/QUOTE]Вообще Володя большой специалист в сравнивании кислого с красным и делание из этого глобальных выводов...
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Искандер пишет:
Пять ступеней, офигеть!! ))) Энто прорыв!
А Маск, зараза, двумя обойтись собирается - отстал от жизни.
[/QUOTE]
Неуместный сарказм. 2 ступени это не до окололунной орбиты, это в лучшем случае только в сторону Луны. А тут 5 до полярной орбиты и легко сократить до 4. Причем водород - в наличие.

Кстати, а где это у Маска 2 ступени?

На Хэви честные 3, а Флакон-9 к Луне ерунду выведет.

Для выхода на ОЛО придется делать дополнительный импульс через 3 дня - это требует либо серьезной доработки верхней ступени РН, либо отдельного РБ, либо придется вообще переложить этот импульс на ПН.
Изменено: Bell - 08.02.2019 20:01:55
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]pnetmon пишет:
Cтационарной базе на Луне. Вот где она тут хоть словом
[/QUOTE]

Пишу по-русски (перечитал, проверил - точно). Непонятные слова можете переспросить, разъясню


У американцев принята другая концепция исследования Луны - не нахождение на постоянной/посещаемой стационарной "наземной" базе, а непродолжительные высадки в различные точки поверхности.
Это как геологические партии высаживают с вертолетов в глухую тайгу на неделю, покопались, забрали. Но в несколько разных мест. Вместо того, чтобы построить в одном месте долговременный поселок геологов и исследовать локальный район.

Результат по объему получаемой информации примерно одинаковый.
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Большой пишет:
Но Солнцев не согласился переделывать ПТК
[/QUOTE]Ниче, теперь будет переделывать Союз :D
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Большой пишет:
А.А,Медведев предлагал увеличить массу топлива в ПТК до 18 т, чтобы убрать блок ДМ. Но Солнцев не согласился переделывать ПТК
[/QUOTE]
Каким образом доведение заправки до 18 т может убрать ДМ, если в самом ДМе как раз 18 т? ;)

Строго говоря, тут вопрос в запасе ХС самого ЛОКа для орбитальных маневров.

Я например видел весовую сводку где-то 2012 года, где масса корабля была 23,6 т, а топлива в КДУ 10 т. Простой расчет дает ХС 1700-1750 м/с - этого недостаточно для всех операций около Луны (начиная с выхода на ОЛО и заканчивая коррекциями на обратной траектории), но многовато только для орбитальных маневров и возвращения.

С другой стороны, выбор полярной орбиты в качестве базовой позволяет высаживаться в ЛЮБУЮ точку Луны, но одновременно требует возможности доворота наклонения для встречи лендера - за время высадки Луна (2-3 дня) провернутся на некоторый угол относительно орбиты ЛОКа. А сколько там закладывается на эти довороты - хз.


Еще вопрос - в ТЗ на РН заложена базовая масса на окололунной орбите 20 т, а перспективная - 27 т. Это уже за минусом ДМа (который называется "МОБ ДМ"), инфа 100%. И как эти официальные требования состыковать с вышеизложенным???
Вот поэтому я беру 20 т в качестве начальной массы ЛОК на окололунной орбите, в которой предусмотрено топливо на некоторые орбитальные операции (см. сколько было у Аполлона), отлет к Земле и немного коррекций на траектории. Так вот чтобы эти 20 т на окололунную орбиту вывести достаточно 8 т вонючки и грубо 0,8 т доп. баков.

Вот такая логическая цепочка.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]pnetmon пишет:
Может покажете где вообще указаны "систематические пилотируемые экспедиции на Луну"?
[/QUOTE]
В официальных американских планах строительство посещаемой орбитальной платформы для полетов на Луну. Пилотируемых. Систематических. В официальных документах НАСА, одобренных Конгрессом США и заложенных в бюджет.
Я дам ссылки, если хочется в оригинале почитать. Как с английским? Пойти собирать ссылки?


Или претензия только к отсутствию американских планов по стационарной базе на поверхности Луны?
Союз-6
 
[QUOTE]Leonar пишет:
[QUOTE] Cepёгa пишет:
[QUOTE] Salo пишет:
[QUOTE] Дмитрий Инфан пишет:
Реинкарнация "Руси".
[/QUOTE]У Руси вторая ступень была водородная.
[/QUOTE]Он видимо Русь-МС имел ввиду с РД-0124 на второй. Но там не 10 тонн, и даже не 9.
Вообще, мне не понятно для чего такая ракета, если есть [B]Союз-2[/B] с кучей стартов? Да и дешевле не выйдет.
[/QUOTE]Почему дешевле не выйдет? Двигателей не шесть, а два, блоков не 6, а 2.
+унификация в технологии производства как по двигателям, так и по бортовым системам, так и по бакам с союз5 и стк. чем обеспечивается серийность комплектующих, а не мнимая серийность по блокам у ангары
старты как раз после исчерпания ресурса на модернизацию под эту рн пойдут...
[/QUOTE]
Потому что у Союза-2 все 5 двигателей РД-107/108 намного дешевле, чем один РД-180.
В ценах 2011 года РД-107 стоил 30 млн. руб, а РД-180 - 320 млн. руб. С учетом инфляции сегодня разница между комплектом 107/108 и одним 180 будет порядка 200-250 млн., это где-то 3,5 млн. баксов

https://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-107%D0%90.html
https://ecoruspace.me/%D0%A0%D0%94-180.html

Для сравнения, в госзакупках Союз-2б стоит 20 млн. баксов https://ria.ru/20181101/1531971378.html
То есть разница 3,5 млн очень заметна на фоне общей стоимости РН.
Международная лунная посещаемая платформа
 
[QUOTE]pnetmon пишет:
я просто к тому что наши Луно-база-лобисты базы приписывают и США и Китаю, хотя официально там о них не говорят.
[/QUOTE]
А что именно они "приписывают"?
На самом деле США и Китай не планируют систематических пилотируемых экспедиций на Луну?
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Leonar пишет:
[QUOTE] Bell пишет:
Топливо для выхода на окололунную орбиту легко предусмотреть в самом лунном корабле и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ для этого лепить отдельную ступень или РБ.
[/QUOTE]Ну посчитайте...
[/QUOTE]Абзац выше не видно было? Продублирую:
[QUOTE]Для отлета от Луны в ПТК- НП предусмотрено около 5,5 т (из 20 т корабля), а для выхода на окололунную для такой массы надо около 8 т (это с учетом доп.баков). Итого на ВСЕ окололунные операции 13-14 т топлива. Ну даже пусть еще 1 т на всяческие орбитальные маневры - максимум 15 т. И это с наименьшим, гептиловым УИ! [/QUOTE]
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Leonar пишет:
[QUOTE] Bell пишет:
Откройте мне скорее глаза - где там у Аполлона ОГРОМНЫЕ баки??
[/QUOTE]Ну 17т топлива - это даже больше чем в рб дм...
Ну... в дм03 столько же...
[/QUOTE]
Для отлета от Луны в ПТК- НП предусмотрено около 5,5 т (из 20 т корабля), а для выхода на окололунную для такой массы надо около 8 т (это с учетом доп.баков). Итого на ВСЕ окололунные операции 13-14 т топлива. Ну даже пусть еще 1 т на всяческие орбитальные маневры - максимум 15 т. И это с наименьшим, гептиловым УИ!

Короче, не надо высасывать проблему из пальца. Топливо для выхода на окололунную орбиту легко предусмотреть в самом лунном корабле и нет никакой НЕОБХОДИМОСТИ для этого лепить отдельную ступень или РБ.
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Чебурашка пишет:

[QUOTE] Старый пишет:
Если решено морочиться с водородом то надо делать толстый водородный центр по образцу Энергии/Вулкана.
[/QUOTE]В нынешних российский реалиях это займёт лет 50[/QUOTE]
В нынешних реалиях это займет бесконечность. Но нам нужно не это, а средние 3/5-блочные варианты.
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Leonar пишет:
[QUOTE] Bell пишет:
50 лет назад Сатурн-5 спокойной выводил все аж до самой окололунной орбиты в 3 (ТРИ!) ступени. А тут лепят такого горбатого... 5 ступеней на разном топливе...
[/QUOTE]Где в три?
Первая керосиновая, вторая водородная, третья считай рб [/QUOTE] Вот и три ступени.

[QUOTE]из за нее рн и нафиг потом не нужна была и четвертая в ка аполлон, из-за которой и он не нужен больше стал... [/QUOTE] Это что за лирика? У нас тут математика.

[QUOTE]У нас из-за широты логичнее на ноо в три ступени летать, [/QUOTE] Учите матчасть!
Разница между Байконуром/Восточным и Каневералом за счет широты и вращения Земли - всего лишь 120 м/с!
Для полетов на опорную орбиту с наклонением равным широте запуска и для полетов "на бесконечность" НИКАКОЙ другой разницы нет.

[QUOTE]а четвертая рб к луне, пятая вместо огромных баков аполлона для импулься на орбиту луны.[/QUOTE] Откройте мне скорее глаза - где там у Аполлона ОГРОМНЫЕ баки?? :D
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Старый пишет:
Да, и естественно у Сатурна-5.
[/QUOTE]
50 лет назад Сатурн-5 спокойной выводил все аж до самой окололунной орбиты в 3 (ТРИ!) ступени. А тут лепят такого горбатого... 5 ступеней на разном топливе...
Ладно, надеюсь к тому времени у них в мозгах прочиститься и образуется...
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Старый пишет:
Что значит "не потерять"? Как можно не потерять то чего нет?
[/QUOTE]
Они норовят потерять его даже в проекте :)
У них снизу пакет 2 ступеней на керосине, потом третья тоже (типа от Союза-5), а под лунным кораблем - тоже керосиновый ДМ. И вот только между третьей ступенью и ДМом они засунули немножко водорода :)
Доступный для России супертяж
 
Ладно, критика - критикой, но я скажу, что правильно в этой схеме.

Про "Зенит.ру" с увеличенной первой ступенью (для полного использования запаса тяги РД-171) говорили на этом форуме почти 2 десятилетия.

Про пакетную схему построения линейки сверхтяжелых РН из таких блоков - говорили столько же.
Наконец-то эту схему официально решили претворить в жизнь.

А что там будет на верхних ступенях - это уже детали, которые можно поменять походу разработки.
Главное на этом пути не потерять водород.
Доступный для России супертяж
 
[QUOTE]Astro Cat пишет:
Bell , Пока ее делать будут моногруз появится. Сейчас его не делают, потому что нечем запускать.
[/QUOTE]
Еще раз, для слабовидящих.

Таких моногрузов не может быть в ДИАМЕТРЕ данного носителя и при установке в ВЕРХНЕЙ части.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 1269 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи