Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1436 След.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]aaa1 написал:
В этом псевдоинтеллекте не будет своего ума[/QUOTE]
Почему "псевдо"? Это и есть "интеллект".
А "ум" - это и есть тот самый "разум", от которого homo называют sapiens'ом.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]N.A. написал:
Бинго! Так этим "интеллект" и отличается от "неинтеллекта" - он (решив одну из основных задач жизни вообще) обеспечил максимально возможную скорость реакции на внешние воздействия как раз за счет того, что "и так все знает".  Заранее постаравшись построить модели всего, что только возможно.[/QUOTE]
Бинго.

[QUOTE]N.A. написал:
Именно в этом и состоит главное отличие человека от прочих животных.[/QUOTE]
У животных как раз "интеллект" прошит раз и навсегда.
А человек отличается тем, что в дополнение к прошитому "естественному" еще строит "овнешненный" "искусственный", который динамичен и адаптируем к меняющимся "условиям игры".

Эта способность и есть "разум".
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
144 тома есть продукт культуры как части социальной сферы[/QUOTE]
144 тома - это "геном" культуры.
Сама по себе "культура" - это живой организм.
[QUOTE]sychbird написал:
И вот она-то(сфера) и есть драйвер \ условие формирования "Целенаправленности"[/QUOTE]
В "культуру" "вшит" тот самый "естественно-искусственный интеллект", который играет в ней роль ее функциональной основы, а социальная сфера - это среда, обеспечивающая существование "культуры".
"Целенаправленность" же "просто задается" биологической основой социального организма как условие решаемой задачи, другим условием которой является (географическая) среда.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
Здесь главное не выделенная часть, а то, что одна из вероятных реализаций. Как бы точка в конфигурационном пространстве. Это вместо антропного принципа(ов), который(ые) мне активно не нравятся. Мистикой попахивают.   [/QUOTE]
То есть, "их" может быть очень разных? ;)
Это да.
Можно сказать, центральная проблема нооонтологии.
С оттенком легкой жути от заглядывания в эту, возможно, бездну.
Мне в этом плане антропный принцип как раз скорее нравится, чем нет. ;)
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
Философские попытки через "отчуждение" и прочие приемы  разграничить "разум, "сознание" и ЕИ, при всем моем уважении к философии, ИМХО" приводят к хождению по замкнутому терминологическому кругу[/QUOTE]
Это не хождение по кругу, а очерчивание этого самого круга мелом, дабы вся нечисть осталась у него за периферией ;) [QUOTE]sychbird написал:
ЕИ есть  одна из   вероятных реализаций  физической и химической формы  энергетического состояния Вселенной.   [/QUOTE]
Это вряд ли.
Не в том смысле, что неверно, но в том, что вряд ли этот [I]посыл [/I]породит что-то содержательное.
Все равно что сказать, что человек (ну, в плане его "телесности") есть "определенным образом упорядоченная сумма атомов".
"Ну безусловно".
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
А для ЕИ этого ничего не требуется.[/QUOTE]
Для И. как раз все это требуется, чтобы самовоспроизвестись: - освоить в короткий предэкзаменационный срок ровно сто сорок четыре толстых-толстых фолианта, в которых заключена вся человеческая культура.
Это для биологической основы ЕИ. не требуется ничего такого.
Что лишний раз демонстрирует, что И. суть всего лишь совсем небольшой, хотя и сверкающий золотом шпиль на самой верхотуре большой-большой такой пирамиды.

И лишенный этой пирамиды ИИ пока что выглядит весьма убого
[IMG WIDTH=849 HEIGHT=635]https://lh6.googleusercontent.com/--wDJdG6NMgY/U_vqDLbQ2KI/AAAAAAAASMo/Bo4ry-z3B8s/w849-h635-no/Faust6.JPG[/IMG]
"Федерация" готовится к полёту, ТПП, изготовление, испытания...
 
[QUOTE]Alex_II написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/15143/]Павел73[/URL] написал:
Если дело дойдет до полётов, ему придумают хорошее название, не сомневайтесь.[/QUOTE]
Ага, ПТК-НП... И летать ему Пятаком до самого списания...[/QUOTE]
Кодовое сообщение робота Федора в первом испытательном полете "Орла" (чтобы никто не догадался, морзянкой):
"Пятак в Тапке! Пятак в Тапке!"
Что означает, "все нормально, испытания идут успешно, аппаратура работает хорошо, самочувствие отличное!"
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
"Предмет":
[URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9824/message1891817/#message1891817]https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9824/message1891817/#message1891817[/URL]
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
И. обеспечивает целенаправленность как "решатель задач" посредством [I]интерпретации [/I]"внешних воздействий" в направлении вскрытия потенциалов окружающей обстановки и посредством [I]конструирования [/I]целенаправленных стратегий.[/QUOTE]
Предмет - некая "общая схема", абстрагированная (как "форма" в математике) от субстрата.
Поэтому она равным образом как обнаруживается в психической деятельности, так и воспроизводится в искусственном механизме.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Зомби. Просто Зомби написал:
С другой стороны (диалектически) такое противопоставление все же можно[/QUOTE]
"Естественный" интеллект - это когда он рассматривается как часть "разума", хотя бы им же и порожденного.
"Искусственный" - образуется при рассмотрении интеллекта как отчужденного и противопоставленного самому себе рефлектированного разума. Как "зеркала" для самого себя.
То есть, это лишь две разные "точки зрения", а "предмет" при этом тот же самый.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Разум и интеллект противопоставить тоже затруднительно, ибо второе есть часть первого.
С другой стороны (диалектически) такое противопоставление все же можно усмотреть в том, что И. есть рефлексированный и отчужденный посредством объективизации Р., им же самим и порожденный.

"Интеллектуализация" состоит в "овладении", например, языком и прочими "методами", как заимствуемыми у "предков" или "соседей", так и (гораздо реже) нарабатываемыми собственными усилиями.
ИИ. представляет собой лишь достигаемый уровень или этап этого отчуждения, когда "методы" приобретают и физическую автономность.

В этом плане, любая "машина" и даже более или менее простой "инструмент" представляют собой или, скорее, скрывают в себе овеществленный в них "интеллект" их создателя.
И опять же, здесь лишь "переход количества в качество", когда "целесообразность" созданного инструмента достигает уровня возможности "самостоятельного" достижения им поставленной перед ним цели.

Тогда, собственно, и возникает вопрос о подобии созданного создателю.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Как и следовало ждать, дело дошло до противопоставления интеллекта и сознания по отношению причинности )
[/QUOTE]
Вряд ли возможно их "противопоставить".
А "сопоставление" всегда в бэкграунде.

[QUOTE]Serge V Iz написал:
Теперь сверхзадача формулируется как "создание исскусственного сознания" )[/QUOTE]
Сверхзадача - искусственный "разум", а "искусственное сознание" - только "проблема".
Как и вообще "сознание". Но тоже "традиционно".
"Сверхзадача" достойна упоминания потому, что "задачу" часто с ней путают, либо "подразумевают по умолчанию", что развитие ИИ. рано или поздно приведет к. Что не факт.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
технология его воспроизводства[/QUOTE]
ИИ. воспроизводится "НА ЗАВОДЕ".
С участием многочисленных смежных "добывающих, транспортирующих и обрабатывающих производств".
С использованием в том числе и редких и не возобновляемых природных ресурсов.

Запихнуть все это в одну компактную хреновину = преобразовать вообще все существующие технологии до полной неузнаваемости. Что вряд ли произойдет в обозримой перспективе.

Грани между И. и ИИ. никакой нет, это непрерывное, однородное и целостное явление природы, представляющее собой более или менее отчетливо выделяемую из множества других и рационально представимую [S]психическую [/S]функцию (или схему) управления поведением равным образом как в нервной системе, так и в автоматической машине.
Соотношение же относительной "важности" И. и "всех остальных" психических функций в живом организме есть вопрос тёмный и малоисследованный ;)
В биосфере же "в целом", интегрально по всем существующим видам, И. явно и очевидно и ни в каком смысле не доминирует.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
"Разум" "как рефлексия" [I]строит [/I]"интеллект" как средство преодоления недостатков "аффектов" (простых "реакций"(на "раздражители")) в плане их недостаточной эффективности для достижения "целей".
Поэтому любой "интеллект" артефактен изначально.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
И. (ИИ.) [I]обслуживает [/I]субъект, но более, вроде бы, ничего в их взаимоотношениях "не задано".
([URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_комната]китайская комната[/URL])
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
Правда имеется проблема что принять за "сущность ИИ"   [/QUOTE]
Сущность ИИ тождественна сущности И.
Сущность И. подчинена сущности Ж(изни).
Сущность Ж. - целенаправленность.
И. обеспечивает целенаправленность как "решатель задач" посредством [I]интерпретации [/I]"внешних воздействий" в направлении вскрытия потенциалов окружающей обстановки и посредством [I]конструирования [/I]целенаправленных стратегий.
ИИ. отличается от И. сужением целенаправленности до целесообразности (заданность "цели" "извне").
Что такое "целенаправленность" я объяснять не буду.
"Из принципа" :)
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
Ну, ИМХО...
[/QUOTE]
Вот "экземпляров" ИИ еще пока вроде бы нет. А "сам ИИ", вроде бы, уже есть.
И как быть? :o

ПС. Но, вообще-то, да ;)
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]sychbird написал:
грань имеется существенная. В технологии воспроизводства новых экземпляров[/QUOTE]
[URL=https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9824/message1891447/#message1891447]https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic9824/message1891447/#message1891447[/URL]
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]aaa1 написал:
(Такая зверушка хорошо описана у Пелевина в "Айфаке").[/QUOTE]
Не читал.
Но вообще-то, "в этом месте" принято ссылаться на [URL=https://www.academia.edu/27962267/Монография_Бостонский_Зомби_теория_сознания_Д._Деннета]Бостонского Зомби[/URL] ;)
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]aaa1 написал:
Ничего подобного мы не то, что запрограммировать, а и представить толком не можем.[/QUOTE]
"Подобное" - можем.
Представить - да вы сами тут излагаете, в предыдущих строках. Значит - представляете.
Пусть мутно, местами даже не правильно, там, как-то, но представляете же?

Запрограммировать - это сложнее, конечно.
Но сложность не в самом "предмете", а в том, что он требует многих "нижележащих уровней", и притом не просто как таковых, а достаточно тонко проработанных.

Наподобие того, как нельзя построить второй этаж у дома, не построив первый - ибо он не может висеть в воздухе.
И невозможно построить первый, не имея фундамента - он развалится.
И притом и то и другое должно быть построено "достаточно основательно", можно "не клеить обои", но "конструкция" должна быть по необходимости как минимум целостной и прочной.

Тем не менее, и "запрограммировать" - "в принципе, понятно, как".
Так что вопрос не в этом.

Вопрос в том, [I]насколько [/I]это будет "подобно"?

А так вполне можно сделать весьма даже "похожую" куклу. "Особенно, если силикон и процессор".
Но она же не станет от этого живой. Или, хотя бы, трудоспособной :)

И второй вопрос, порождаемый первым - есть ли в основаниях этого потенциального "подобия/неподобия" некие фундаментальные факторы, о которых мы, может быть, даже не подозреваем? Либо подозреваем или даже знаем, но "фундаментально недооцениваем"?

Ну и третий, естественно, скрывающийся за первыми двумя - "и что нам со всем этим делать?" Особенно, если, не дай Бог, "получится" :o  8)
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Что "интеллект" не исчерпывает всю сферу "разума" видно из того, что лишь "решает", но не "ставит" задачи (ибо, в частности, должен быть "не эмоционален").
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1436 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги