Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1436 След.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]aaa1 написал:
[QUOTE][URL=/forum/user/13436/]hlynin[/URL] написал:
 [QUOTE] [URL=/forum/user/58072/]aaa1[/URL] написал:
Какие-нибудь гайки или болты тоже на заводах нормально размножаются.[/QUOTE]
У Вас детсадовские  представления о процессе размножения[/QUOTE]
По мощам и елей.[/QUOTE]
Интересно, а вдруг гайки и болты действительно так и считают - что они САМИ размножаются, на заводах?
Естественно, за счет окружающей среды - ну так и мы, типа, тоже... того... дышим... и даже более того.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
А что с простейшими не так?[/QUOTE]
А у них есть "поведение", даже очевидное для нас, но притом далеко не всегда понятное с точки зрения "мотивации".

"Живое" в этом плане = обладающее "поведением".

Вот есть скринсейверы типа "аквариум", такие, и вроде красиво рыбки плавают, но вот если подольше и повнимательнее посмотреть - они же, блин, дохлые все! Прям зомби какие-то.
"Фу, неприятно!"
Но смотреть надо достаточно долго.

И это притом, что они сразу и очевидно - "ничего не делают", только плавают туда-сюда, "для красоты".
В отличие от, которые явно "озабочены" решением каких-то своих жизненных проблем.
Которые нам просто не видны в своем полном объеме, в силу высоты нашего воробьиного полета над гнездом кукушки.

"Все просто", только если это не надо делать самому.
"А что там, логика-то? Это даже я знаю: да - нет, и - или, если - то. И все дела!"
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Сознание, это всегда процесс, да. Но и работающий автомат -- не менее процесс же?[/QUOTE]
Сознание не материально.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Об этом и вопрос. Он может таки оказаться вполне конечным автоматом.[/QUOTE]
"Редукционистская установка" требует сводить "всё" к "известному" (так работает "наука").
Но "нулевой гипотезой" в данном случае на настоящий момент является другая (мозг - НЕ конечный автомат).

Кто "работает" - выбирает "установку".
Кто "наблюдает" - "гипотезу" :)
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Вычисления - формализм.[/QUOTE]
Вычисления - формализм.
Который рождается "из практики" как "отражение" материального мира.
Этот формализм приводит к "разнообразным" бесконечностям (иррациональности и трансцендентности), помимо "простой" бесконечности дискретного числового ряда.

Какое отношение эти абстрактные бесконечности имеют к реальности?
И если они не являются "прямым" соответствием чему-то действительному, не свидетельствуют ли они тем не менее, что "биологический мозг" имеет по крайней мере некоторый шанс оказаться чем-то отличающимся от любой версии "конечного автомата"?
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Odin написал:
Сколько на деле сидело в лагерях?[/QUOTE]
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Alex_II написал:
А процессов 34, 35го и так далее - не было..[/QUOTE]
[URL=https://zen.yandex.ru/media/roslyakov/raskrytyi-zagovor-buharin-byl-rasstrelian-nebezvinno-5d98239ce...http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/red.php]https://zen.yandex.ru/media/roslyakov/raskrytyi-zagovor-buharin-byl-rasstrelian-nebezvinno-5d98239ce...
http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/red.php
http://www.hrono.ru/dokum/1938buharin/utro2-3-38.php#obv

[/URL]
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Они тоже известным образом кодируются натуральными[/QUOTE]
Как и "pi" c "e"?
Речь не о достаточной выразительности, а об отношении к реальной действительности.
Иррациональности и трансцендентальности появляются при ее описании, но чему они соответствуют или о чем это свидетельствует, и есть ли вообще какое-то объективное основание этого.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
генетический материал представлен вполне конечным числом фундаментально неразличимых элементарных объектов и представляет собой, в модели, конечное слово над конечным алфавитом. Нет причин сомневаться в принципиальной возможности сколь угодно точного воспроизведения генома. Кажется, что нет и особых причин сомневаться в автоматности внутриклеточных процессов.[/QUOTE]
Причин сомневаться всегда можно нарыть.

Например, есть такие вещи, как неразрешимость ("в квадратурах") задач "более, чем двух тел" или квантовомеханического уравнения (Шредингера) для многоатомных молекул.

Хуже того, даже диагональ обычного квадрата несоизмерима с его стороной. Хотя мы и не понимаем в точности, о чем говорит эта простая теорема.

Так что видимая дискретность генетического языка может оказаться всего лишь обманом зрения.
Тем более, что ген это не одна лишь цепочка нуклеотидов, но и "целый механизм", управляющий его экспрессией

[URL=http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3850.html]http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3850.html[/URL]
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
Кстати, есть еще и вопросы такого рода, как является ли, например, "чистая рассудочная деятельность" (то, на что, возможно, окажется когда-нибудь способным ИИ) одним из видов мышления?
То есть, вопрос о том, может ли машина мыслить отнюдь не снят тем, что она ни в какой степени не является "искусственным разумом".

Вообще, "в принципе нипанятна" на что в результате окажется способной чугуниевая болванка, которую грозит породить научно-технический прогресс.

В этом плане разного рода "художественные образы", рожденные "моделированием на основе чистой интроспекции", хотя и не обладают какой-либо достоверной научной ценностью, все же могут оказаться чем-то большим, чем только лишь фантазии и вымыслы.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Я бы не стал отрицать возможность создания именно сознания искусственного. Естественное же существует и доступно изучению, хотя бы, путем наблюдения. Имхо, единственная потенциально непреодолимая проблема в этом деле - этическая.[/QUOTE]
Этическая проблема "тоже существует", но на сегодня вопрос создания ИР чисто абстрактный.
Иллюзия же кроется в перенесении "успехов ИИ" на эту самую "возможность/невозможность".
Это тоже самое, как думать, что раз до Луны добрались, то и до Альфы-Центавры с галактикой Андромеды тоже доберемся.
"Я не знаю", может и доберемся, но явно не сейчас. Не в этот раз.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
Такие роботы - не машинная цивилизация, а лишь инструмент людей, ничем принципиально не отличающихся от современных АМС.[/QUOTE]
Да.
Но и их сделать сложно.
Но можно.
А вот искусственный разум - … ну, примерно, как "телепортацию".
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
Видимо, имитировать надо не структуру, а функцию.[/QUOTE]
Ну да. Именно это.
Искусственный интеллект никакой "имитацией" не является в принципе, "но работает".
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
А не наоборот? А то флуда столько, что... приходится пролистывать простыни.[/QUOTE]
Я как раз за краткость формулировок.
Но при этом они должны обладать хоть какой-то прочностью.
Иначе получаются чистые иллюзии.[QUOTE]pkl написал:
Так что у нас с колонией получается? А с ИИ? Вывод то какой? Ничего не получается, не так ли?[/QUOTE]
Например, так:
- "В принципе", можно рассчитывать, что "когда-нибудь" можно будет создать "роботов", способных построить базу на необитаемой планете для последующего прилета туда людей.
- наоборот, в обозримом будущем не просматривается никаких перспектив относительно создания "искусственного разума".
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
А пишут, нейрочипы гораздо лучше имитируют поведение нейронов и их групп, нежели колесо - "мой Ауди".[/QUOTE]
"Эт'то не серьёзно!" (С) Операция Ы
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
Тогда надо скорректировать определение, признав "творческие функции" частными случаями интеллекта. Иначе придётся отказать в интеллекте людям, не способным творить.[/QUOTE]
[QUOTE]pkl написал:
А сам по себе человек не разумен. Разум - феномен социальный и жуткие случаи детей-маугли тому подтверждение.[/QUOTE]
Ды наоборот жы!
"Распознавание лиц" НЕ является "творческой функцией и социален как раз не разум, а интеллект.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
А нейрочипы тогда что?[/QUOTE]
Если их рассматривать как имитацию, то это "вырезанный из фанеры диск ("колесо") как имитация вашего Ауди".
"Но я думаю про них даже хуже".[QUOTE]pkl написал:
Да неужели? Ну ка пример?![/QUOTE]
Вы просто не там видите сложность.
"Эмоции" - это "корково-подкорковые взаимодействия", а гормоны тут... ну, примерно как провода в компьютере.
Да, есть в компьютере провода и без них, наверное, не будет работать.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]pkl написал:
Частные случаи - распознавание зрительных образов, понимание человеческой речи, включая письменную, автовождение.[/QUOTE]
Ну вот называть эти способности "творческими функциями" я бы поостерегся ;)
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]aaa1 написал:
Такие существа способны общаться, более того, мы способны с ними общаться. У них есть разум, и, извиняюсь за выражение, душа.[/QUOTE]
Ну, "способность к интеллектуальному синтезу" может быть развита в разной степени, очевидно.
У "высших" животных есть и "начатки разума".

У "птичек, кошек и собак" душа есть, да.
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
Что характерно, мы умеем делать инструкции, инструкции по производству инструкций, инструкции по разработке инструкций по производству инструкций и т.д. разные мета-мета-... инструкции ) Но эта дурная бесконечность не особо приблизила нас к пониманию сознания и не открыла нам содержание понятия "думать" )[/QUOTE]
Но сохраняется "надежда", что можно придумать такую "инструкцию по написанию инструкций", "что ваще".
Может быть это иллюзия, может нет.

"Нулевая гипотеза" в этой сфере состоит в том, что это невозможно.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 1436 След.
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги