Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 1435 След.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Serge V Iz написал:
...вопрос только в аеличине этого рывка. [/QUOTE]
Каманин приводит цифры. Поскольку цифирь он сам отродясь не считал, он берёт их у конструкторов.

Вообще. Кто отрицает наличие рывка или его ПОЛЕЗНОСТИ,шибко отстал от жизни. Как стелят простыни, скатерти? Как разворачивают кулёк? Как дремучий крестьянин расправляет мешок, чтоб насыпать туда навозу? Не вдаваясь в аэродинамические премудрости, они просто ВСТРЯХИВАЮТ. И с парашютом то же самое. Рывок неизбежен и необходим. Чтобы он не был чересчур большим, основной парашют берут в рифы и разрифовывают постепенно. Чтобы он был не слишком мал, увеличивают длину свободного падения (длину стропы).

Об аэротени. Стропы должны быть длинными, если объект размерный. Либо парашютов должно быть несколько. Почему Аполлон опускался на трёх парашютах? Американцы не шмогли сшить один большой? Абсюрд. Это тоже конструкторское решение. Что не только помогало бороться с аэротенью, но и делало ненужным запаску.Для того времени это очень смелое решение, которое в СССР просто тогда не освоили. Как известно, не раз один из куполов не открывался. Хорошо, что садились в воду.
Изменено: hlynin - 30.07.2019 10:02:06
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Schwalbe написал:
Именно так выбрали Фобос-Грунт в начале пути. Что нужно было бы сделать, это пустить 26 впереди 25. Все-таки спутник попроще.  [/QUOTE]
Строго по плану СССР. Сейчас Россия осваивает планы СССР на 1966 год.Спутник - вторичен
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Старый написал:
В каком, в пень, свободном падении? Он продолжает висеть на тормозном парашюте только уже не за серьгу а за чехол основного парашюта. [/QUOTE]
Фу ты, какой глупый. Ну,я сегодня проснулся поздно и Штуцер всё объясни правильно.
Видно,  что тебе рывок просто не нравится. Между тем сама природа даёт конструкторам задарма способ выдирать парашюты из контейнеров. Несколько метров свободного падения (несколько метров стропы) и получается рывок с удвоенной или утроенной силой
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Старый написал:
Нет, рывка не будет. [/QUOTE]
Старый, не ерунди. После перерезки стропы тормозного,  СА в свободном падении. Сколько он падает - метр или 15 метров - не столь важно.Когда стропа, сдирающая чехол с основного, размотается, будет рывок. Я всё же за 15 метров - стропа тем длиннее, чем больше объект.Только это позволяет выйти из аэротени
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Старый написал:
Никакого рывка нет ни так ни так. Скорость не имеет значения - в установившемся снижении усилие от тормозного парашюта всегда равно весу СА.  [/QUOTE]
Старый, ты повторяешься.  Причём многократно. Ну, обсуждали же. Рывок будет.
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Veganin написал:
Их пока нет, наших луноходов, только новости о намерении их завести.[/QUOTE]
Вот. Я и говорю - с нашими луноходами ничего не может случиться!. Те, которые на Луне, продали (самовывоз), с новыми полный порядок - их нет.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
1. "Эксперимент" ничего не доказывает. Что произошло? При нештатном подъеме краном парашют не вышел. Причина - а вот это широкое поле догадок. "Эксперимент", кроме того, реально вовсе не моделирует нагрузки на парашют и СА в полете.[/QUOTE]
Он доказывает, что наддув  СА у Мишина - тоже не моделирует ситуацию. Деформация лишь усиливает негатив ситуации[QUOTE]ЧСВ написал:
Причин молчать, скрывать много лет нет. [/QUOTE]
кому надо - тот знал. Какой смысл скрывать нелетавших космонавтов и многое другое?

Вот я работал на Мотовилихе. Во всех книгах, энциклопедиях рассказано, что 200 лет завод делал только пушки, что половина пушек в войне сделана тут, электричка проходит мимо заводского забора, видно, что двор уставлен пушками и Градами. Любой ребёнок в Перми знает продукцию. Зачем каждый подписывает бумагу, что под страхом тюрьмы нельзя вообще упоминать про пушки? Надо вызубрить список мирной продукции - игрушка "конь на колёсах", душевые смесители, болты и гайки. Даже внутризаводская газета не могла напечатать ни слова из военного словаря. Первый отдел работает везде.

Я уже спрашивал - как молчать и скрывать - известно.А как представляете себе гласность в СССР? Вот я интересовался космонавтикой. Откуда я мог это узнать?
И мы видим,что "ограниченный круг" знал
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Такого рода формулировки - бальзам на душу Старого.[/QUOTE]
Черток предельно корректен. Он ничего не утверждает. "Может быть", "высказана" (кем-то). То-есть, эксперимент был, тут  Черток говорит определённо. И, если бы парашют вышел, он бы и вообще не остановился на этом эпизоде. Но эксперимент кардинально противоречил Мишинскому резюме. И этот факт он обогнуть не может. А дальше - да, чисто устная информация, не подтверждённая документами. Что причина может быть и в другом. И - совершенно точно, логично и понятно, что "ограниченный круг" будет молчать. Ибо ничего хорошего от гласности в этой ситуации не будет.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Исходя из производственного опыта, слабо представляю себе ведение дополнительной операции по полировке после автоклава. Технологически гораздо проще отполировать контейнер еще до установки его на изделия. Тем более, что штатно и по технологии их закрывают крышками  [/QUOTE]
Да нет проблем. Полировочная насадка на дрель. Перед укладкой парашюта всё равно надо чистить.
[QUOTE]ЧСВ написал:
2. Там слово "возможно".  Корженевский мог, например, догадываться, что материал для изготовления контейнеров имел изначальный дефект  [/QUOTE]
Черток далее пишет не об материале, а введении фотографирования укладки и автоклаве[QUOTE]ЧСВ написал:
Я не писал, что полировку делают конструкторы. Конструктор выдвигает свои требования, технолог разрабатывает пути их реализации, производственники реализуют. [/QUOTE]
Конечно. Я и пишу о том, что Корженевский больше напоминает не конструктора, а технолога. Фотографирование укладки - кто должен вводить? Правда, Черток не пишет, что ввёл именно Корженевский, но сразу после слов о нём[QUOTE]ЧСВ написал:
Скорее всего, это могли быть рабочие записи, похожие на записи Мишина. [/QUOTE]
Конечно. Дневники бывают разные. И ракетчики пестрят цифирью, а, скажем, девицы изливают чувства
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
По предложению Э.И.Корженевского полировку контейнера действительно ввели. Но не после автоклава, а при изготовлении контейнера, то есть до автоклава. Откуда информация, что полировка после автоклава?[/QUOTE]
Нет такой информации. У меня сложилось такое впечатление. Возможно, я не прав, но
1. нет и информации, что ввели именно ДО
2. Черток пишет: [I]Умный и опытный конструктор Корженевский возможно догадывался еще о чем-то.[/I]
О чём он догадывался? И далее Черток пишет про смолу и крышки.
3. Как представляете себе полировку контейнера? Вообще это не дело Конструктора. Он указывает степень чистоты поверхности. А технолог должен обеспечить. После любой операции проводят послеоперационную обработку. Моют, чистят. И было бы логично не лезть в контейнер с мокрой тряпкой, а полирнуть с применением технологии
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
А вел ли Черток дневники? Публикаций ДНЕВНИКОВ Мишина (его рабочих тетрадей) при его жизни я тоже не видел.[/QUOTE]
1. Черток несомненно вёл. Не компьютер же он, чтобы запомнить 4 тома воспоминаний с подробностями,датами и цифрами
2. Большой пардон. Я спросонья ляпнул не то. Это Каманина публиковали. Мишина - нет. И я даже не подозревал об их существовании. Держал их в руках задолго до публикаций, но читать было некогда, да и забиты они были сплошь цифирью.
3. Да многие писали дневники. Особо - кому есть что писать и он сознаёт, что история ему не простит. Даже я писал дневник в школе (хотел найти, чтоб посмотреть, что я записал полвека назад,не нашёл пока). А вот о походах у меня примерно 40 общих тетрадей.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Старый написал:
Эти "слухи" нельзя записывать в дневник.  [/QUOTE]
В дневник можно записывать всё. Например, частушку про Берегового:
....
Может, лётчик он хороший
Но х... рулевой.

Но если Мишин сам определил ПРИЧИНУ, то чего он будет даже в дневник записывать, что все эти испытания с давлением разрушил эксперимент на полигоне?Типа записать: ну и дурак же я! Ещё раз: не надо комиссии ДВЕ причины с удвоением списка виновных. При этом дневники Чертока не читал никто, а дневники Мишина отрывками публиковались при жизни. Он их давал читать писателям.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]Штуцер написал:
Достаточно осмотреть стенки самого автоклава, чтобы двигаться по этой версии дальше. Наверняка комиссией это было сделано.[/QUOTE]
Нет, так не годится. Если происходит какая-то возгонка и выделяются летучие вещества, то я не слезая с кресла, скажу, что они осядут везде. Не думаю, что они будут липкими, но полировку могут испортить. Наверняка выделялись. И явно вредили полировке. Иначе не было бы записано в технологии о необходимости крышек.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Если не было партизанщины, то как объяснить фразу из Чертока: "...бригада специалистов нашегозавода, оставшаяся на полигоне (то есть на космодроме Байконур – С.Ч.), решила провести СВОЙ эксперимент. ...Об этом эксперименте они (правительственной – С.Ч.) комиссии НЕ ДОЛОЖИЛИ"? [/QUOTE]
Доклад комиссии - официальный документ. Начинающийся со слов - "эксперимент проведён по поручению/приказанию..." Если нет официального разрешения,не будет и официального доклада. Поскольку он опровергал официальную версию и вскрывал массу виноватых, он только вредил делу.
Без сомнения, Черток знал об этом сразу, возможно и давал разрешение.Иначе он бы написал: "через 20 лет я узнал..." Так он писал не раз  и это очень бы меняло дело. Версия оставалась бы,но вся комиссия бы оказалась в дураках.
Ещё раз спрашиваю: зачем ввели полировку контейнера после автоклава после Комарова? Он и так полировался и вроде бы никак измениться не мог после автоклава (причина невыхода совсем иная)?
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Старый написал:
Политическая воля нужна на всё.[/QUOTE]

Воля волей, если сил невпроворот... (с)
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Denis Voronin написал:
А если этого нет - приказываешь высечь море с закономерным результатом.[/QUOTE]
Но результат был! Море не посмело больше ломать мост.
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Кому будем верить?[/QUOTE]
Разумеется, всем. Но я уже в десятый раз пишу, что партизанщины не было, она невозможна.Ещё раз: парашют вытаскивали десятки раз при самых разных условиях, в статике и динамике. В разных местах и разные люди. Это вообще-то дело дешёвое и простое. И с самолёта кидали и с вышки.Поняли, что контейнер -дерьмо. Переделали
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
У них были основания для сомнений (Можно спросить, какие основания для сомнений были у простых монтажников с Байконура, которые на тот момент, кроме сообщения по радио о гибели Комарова, никакой информации не имели? – С.Ч.).[/QUOTE]
Ну, уж позвольте не поверить. Слухов и достоверной инфы у них было предостаточно.

Кстати. Ваши рассуждения - как "Эксперимент" можно было сохранить в тайне? В эксперименте участвовало несколько человек, ну, знало ещё десяток. А как можно было сохранить в тайне, что Комаров должен был стыковаться с Союзом-2? Ведь буквально тысячи человек готовили 2-й корабль, вычисляли, вывозили корабль на старт, потом демонтировали, готовили космонавтов и т.д. И кто про это знал до Горбачёва?



[QUOTE]ЧСВ написал:
Но потом тоже дружно промолчали – потому что руководство предприятия (Мишин В.П. и его заместители) - об этих славных инициативах своих сотрудников так ничего и не узнало. Промолчали и все военные испытатели – от военнослужащих в/ч 25741 до управленцев из 1-го НИУ и в/ч 11284. Следовательно, и правительственная комиссия в целом ничего не знала о доблестных трудовых порывах рабочих цеха № 444 ЗЭМ.[/QUOTE]
Этого не может быть. В смысле - не по чину делать такое бригадирам. Он санкционирован сверху. Но -эксперимент не моделирует ситуацию. Вот у Мишина эксперимент чёткий - без перепада давления парашют выходит, с перепадом нет. Вот и причина. Она БОЛЕЕ ЧЕМ достаточна и наглядна.
Разумеется, Мишин знал. Его дневники совсем не Каманинские или чертовские. Не обратил он на "эксперимент" ни малейшего внимания[QUOTE]ЧСВ написал:
Из этих воспоминаний Миненко однозначно следует, что правительственная комиссия в 1967 году якобы знала о загрязнении контейнеров после полимеризации.[/QUOTE]
разумеется, знала. Но знала и про эксперимент Мишина. Он гораздо более нагляден и понятен.Зачем к одной причине пририсовывать ещё и вторую, с разгильдяйством, непоставкой крышек, плохим контролем? В полёте было столько аварий, что хватило всем.
Поймите - Даже официальное расследование это отписка и отмазка. Да,облажались. Дело новое, не учли параметр. Зачем каяться, объясняя, что не сработало вообще ничего! Как на предыдущем пилотируемом Леонов насчитал 7 смертельных аварий,так и тут было не меньше.
Нашествие на Луну !
 
[QUOTE]Veganin написал:
QUOTE] hlynin  написал:Неужели закроют совсем?!Не закроют - это такие копейки на все эти АЛС и луноходы.[/QUOTE]
А что ещё может произойти с нашими луноходами? В чём незримая кардинальная перемена?
Версии гибели Владимира Комарова
 
[QUOTE]ЧСВ написал:
Но ни разу проблема «невпихуемости» парашютов не всплыла на таких совещаниях.[/QUOTE]
Она была преувеличена. Многое собиралось с помощью кувалды. Но если собралось - зачем вопрос-то? Парашют впихнули.[QUOTE]ЧСВ написал:
Если виноваты технологи и пресловутые смолы, то зачем все эти переделки?[/QUOTE]
Именно для защиты от дурака. Теперь даже диверсанту сложно заклинить парашют, не то что разгильдяям[QUOTE]ЧСВ написал:
Не думаю, что это было сделано за самопальный «эксперимент на полигоне» с вытаскиванием парашютного контейнера.[/QUOTE]
А я думаю, как раз и за это тоже. Это называется "инициативой". Но, без сомнения, все нужные люди устно либо письменно эксперимент разрешили. На фоне трагедии и отмены полёта на неопределённое время (на полтора года) это нормально.[QUOTE]ЧСВ написал:
Но и они тоже ни слухом, ни духом не знали об «эксперименте на полигоне». Или молчали «в тряпочку». Потому что это заговор, общий ЦКБЭМ-овский заговор молчания.[/QUOTE]
Вряд ли. Хотя могли и молчать. А могли и рассказывать за бутылкой.
Но - вопрос - в чём заключалось немолчание? Публикации в СМИ? Исключено. Кричали об этом на улице?
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 1435 След.
Журнал Новости Форум Фото Условия и правила