http://novosti-kosmonavtiki.ru Новое в теме Авиация.Прошлое, настоящее,будущее форума на сайте [novosti-kosmonavtiki.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 16 Sep 2019 17:09:00 +0300 Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Serge V Iz написал:
Все, я окончательно сбит с толку )
=============
Электробезопасность и охрана труда при работе с электроустановками и бла-бла-бла, там ещё всякие зубодробильные аббревиатуры есть. Но в разговорной речи все используют термин "сдать тб".
16.09.2019 09:35:53, Denis Voronin.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890943/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890943/ Mon, 16 Sep 2019 09:35:53 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Вован написал:

====quote====
Serge V Iz написал:
А чего там разъяснять ...
=============
Разъяснить: как можно сдавать технику безопасности, если такого понятия в электротехнике нет.
=============
Сдавать зачёт по знанию правил техники безопасности при работе с электрообрудованием.  
16.09.2019 00:58:45, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890878/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890878/ Mon, 16 Sep 2019 00:58:45 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Как можно сдавать как технику безопасности предохранитель, например?
=============
Все, я окончательно сбит с толку )

А что насчет вокальной техники, техники катания на фигурных коньках? )
15.09.2019 23:33:11, Serge V Iz.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890853/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890853/ Sun, 15 Sep 2019 23:33:11 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Жопа есть, а слова нету...
15.09.2019 23:22:33, Denis Voronin.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890848/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890848/ Sun, 15 Sep 2019 23:22:33 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Serge V Iz написал:
В смысле, электробезпасность, группа по ней и т.д? Вопрос в термине?
=============
Нельзя говорить "Сдавать технику безопасности", так как даже смысла в этой фразе нет. Как можно сдавать как технику безопасности предохранитель, например?
15.09.2019 23:20:51, Вован.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890846/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890846/ Sun, 15 Sep 2019 23:20:51 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
В смысле, электробезпасность, группа по ней и т.д? Вопрос в термине?
15.09.2019 23:17:25, Serge V Iz.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890844/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890844/ Sun, 15 Sep 2019 23:17:25 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Serge V Iz написал:
А чего там разъяснять ...
=============
Разъяснить: как можно сдавать технику безопасности, если такого понятия в электротехнике нет.
15.09.2019 23:08:07, Вован.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890838/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890838/ Sun, 15 Sep 2019 23:08:07 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Сдавал я ТБ на до и свыше... эх и пипец там гемор.

Немного о том как оно на практике: чтобы где-то что-то сделать выписывается наряд, после чего на объект едет бригада, в которой есть такие интересные должности как допускающий и проверяющий. Место работы огораживается оградительной лентой, вешаются зелёные знаки "РАБОТАТЬ ЗДЕСЬ", а также красные запрещающие. Работы проводятся в каске и спецодежде. Есть всякие нормативы на минимальное расстояние подъезда техники.

Короче говоря это всё кардинально отличается от электрики до киловольта, можно было бы сказать что нормы устарели, но нет, регулярно закапывают зажаренные останки во славу дедушки Дарвина.
15.09.2019 22:15:50, Denis Voronin.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890818/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890818/ Sun, 15 Sep 2019 22:15:50 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Там даже ПУЭ неформатно толстое. А чего там разъяснять, если можно все понять из общих соображений: есть практика эксплуатации промышленных установок 220/380 они на каждом углу стоят, каждый электрикна уровне условных рефлексов знает, чего от них можно ждать, а чего нет. И есть гораздо менее широкая практика эксплуатации высоковольтной аппаратуры узким кругом ограниченных людей.

Вот, банально, проверку ЭМС БРЭО со всей этой 1500В хренью надо делать? Это денег стоит? )
15.09.2019 21:21:57, Serge V Iz.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890804/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890804/ Sun, 15 Sep 2019 21:21:57 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Serge V Iz написал:
При 1500 В типичные для бытовой техники конструктивные решения становятся небезопасными. Зазоры между токоведущими частями не гарантируют ннвозникновение дуги, коронный разряд может зарядить изолированные проводящие детали, которые нормально не являются токоведущими частями, пыль может явиться достаточно хорошим проводником для поражения электрическим током и т.д.

Утрировано, там на высоковольтном конце, вся ТБ сводится к тому, чтобы убедиться многократно, что все точно обесточено,  независимо от характера планируемого вмешательства , и остаточный заряд отовсюду снят )
=============
Умоляю - разъясните про ТБ!
15.09.2019 21:14:26, Вован.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890802/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890802/ Sun, 15 Sep 2019 21:14:26 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
При 1500 В типичные для бытовой техники конструктивные решения становятся небезопасными. Зазоры между токоведущими частями не гарантируют ннвозникновение дуги, коронный разряд может зарядить изолированные проводящие детали, которые нормально не являются токоведущими частями, пыль может явиться достаточно хорошим проводником для поражения электрическим током и т.д.

Утрировано, там на высоковольтном конце, вся ТБ сводится к тому, чтобы убедиться многократно, что все точно обесточено, независимо от характера планируемого вмешательства, и остаточный заряд отовсюду снят )
15.09.2019 21:04:16, Serge V Iz.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890801/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890801/ Sun, 15 Sep 2019 21:04:16 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
opinion написал:

====quote====
DiZed написал:
сильно подозреваю, что персонал работает по тому же регламенту и с той же защитой и при 600, и при 1500 В
=============
Так бывает. Но по ТБ правила работы при 600 и 1500 В сильно различаются. И требуются разные группы допуска.
=============
ТБ - это техника безопасности? А что за техника такая?
15.09.2019 16:07:49, Вован.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890784/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890784/ Sun, 15 Sep 2019 16:07:49 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Самый высоковольтный самолет
https://www.theguardian.com/science/2018/nov/21/first-ever-plane-with-no-moving-parts-takes-flight
15.09.2019 11:09:29, ОАЯ.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890762/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890762/ Sun, 15 Sep 2019 11:09:29 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
opinion написал:

====quote====
DiZed написал:
сильно подозреваю, что персонал работает по тому же регламенту и с той же защитой и при 600, и при 1500 В
=============
Так бывает. Но по ТБ правила работы при 600 и 1500 В сильно различаются. И требуются разные группы допуска.
=============
Их бин электрик. Допуск есть только  2 вида до 1000В и до и свыше 1000В.
Все, что выше считаются высоковольтники.

====quote====
DiZed написал:
что персонал работает по тому же регламенту и с той же защитой и при 600, и при 1500 В
=============
Нет.
В принципе 1500 не столь высоко, как 6000 или10000... но регламент уже другой. (если это не мегаомметр(там токи могут быть ну очень маленькие))
15.09.2019 11:08:12, Leonar.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890761/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890761/ Sun, 15 Sep 2019 11:08:12 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Есть и другая информация с древних времен( 1964 год)
При напряжении до 1000 в  сокращаются мышцы - сгибатели ( пример-сгибаются пальцы - хватательное движение), человек не может оторваться, если взялся за прут под напряжением. Также работают грудные мышцы ( обнять и не оторваться). В соседней части так погиб срочник - переставлял прожектор. Поэтому было правило - прикасаться к потенциально опасным местам внешней стороной кисти с полусогнутыми пальцами.
При напряжении свыше 1000 в работают мышцы разгибатели - человека отбрасывает.
Это не я придумал, так нас учили. На срочной службе работал в турбинном цехе ТЭЦ на Байконуре, и ТБ была жизненно необходима.
15.09.2019 10:36:37, Сергей.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890759/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890759/ Sun, 15 Sep 2019 10:36:37 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
opinion написал:

====quote====
DiZed написал:

ничего сакрального на рубеже 1000 В не происходит, удобная круглая условная граница.
=============
У меня уже смутные воспоминания по всей этой технике безопасности, но насколько я помню, напряжение свыше 1000 В пробивает кожу, а её сопротивление на порядок больше, чем у всего остального. Граница, конечно же приблизительная.
=============
Считается, что до 1000В несет опасность только при непосредственном прикосновении к токоведущим частям, а все что свыше 1000 В может уже и на расстоянии пробить
15.09.2019 07:52:18, Плейшнер.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890742/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890742/ Sun, 15 Sep 2019 07:52:18 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
DiZed написал:
сильно подозреваю, что персонал работает по тому же регламенту и с той же защитой и при 600, и при 1500 В
=============
Так бывает. Но по ТБ правила работы при 600 и 1500 В сильно различаются. И требуются разные группы допуска.
15.09.2019 01:49:41, opinion.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890719/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890719/ Sun, 15 Sep 2019 01:49:41 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
DiZed написал:

ничего сакрального на рубеже 1000 В не происходит, удобная круглая условная граница.
=============
У меня уже смутные воспоминания по всей этой технике безопасности, но насколько я помню, напряжение свыше 1000 В пробивает кожу, а её сопротивление на порядок больше, чем у всего остального. Граница, конечно же приблизительная.
15.09.2019 01:47:21, opinion.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890718/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890718/ Sun, 15 Sep 2019 01:47:21 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
opinion написал:
 Вроде, был какой-то пожар в боксах. К тому же гонщикам приходится после аварий выпрыгивать из машин и есть специальная лампочка, которая показывает, можно ли трогать машину или нет.

И в ПУЭ не зря деление на "до 1000 В" и "свыше 1000 В".
=============
пожар в боксах я смутно помнил и нашел уильямс 12 год, через час после гонки; еще оказывается машина Уэббера горела на трассе в 13-м после столкновения. но KERS только появился тогда, и при при количестве и жесткости коллизий в F1 это удивительно мало, редко - и давно, тьфу-тьфу-тьфу. покидание машин регламентировано, да; но этого хватило чтобы никто не постардал за все время
ничего сакрального на рубеже 1000 В не происходит, удобная круглая условная граница. сильно подозреваю, что персонал работает по тому же регламенту и с той же защитой и при 600, и при 1500 В
15.09.2019 01:35:14, DiZed.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890717/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890717/ Sun, 15 Sep 2019 01:35:14 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
DiZed написал:
в той же формуле-1, которую я более-менее регулярно смотрю, электрическая составляющая уже несколько лет; машины там бьются нередко и страшненько - но "электрических" инцидентов не припомню

=============
Вроде, был какой-то пожар в боксах. К тому же гонщикам приходится после аварий выпрыгивать из машин и есть специальная лампочка, которая показывает, можно ли трогать машину или нет.

И в ПУЭ не зря деление на "до 1000 В" и "свыше 1000 В".
15.09.2019 00:55:39, opinion.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890714/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890714/ Sun, 15 Sep 2019 00:55:39 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Кубик написал:
А вот в обычных авто и 36 не очень пока..Всё же - не дай бог.. Хотя ток КЗ теоретически меньше, а вот дуга..
=============
похоже, это не расматривается как приоритетная опасность. в той же формуле-1, которую я более-менее регулярно смотрю, электрическая составляющая уже несколько лет; машины там бьются нередко и страшненько - но "электрических" инцидентов не припомню (кроме отказов); в полностью "электрической" формуле-E аналогично. опять же я уже упоминал - к своему изумлению узнал, что в вагонах электрички отопление запитано от отдельной цепи - но те же 1500 В, что для электромоторов; казалось бы ничего не стоило контур для обогревателей выполнить низковольтным.. видимо концепт такой, что если уж выше физиологически опасного - то нет особой разницы, 220 или 1000 - ну пока коронировать не начинает; просто должно быть "абсолютно" надежно
15.09.2019 00:25:28, DiZed.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890706/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890706/ Sun, 15 Sep 2019 00:25:28 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Serge V Iz написал: Лучше на 400 или 1000 Гц. ) Трансформаторы гуманнее будут )
=============
Да оно даже на кораблях так..

====quote====
DiZed написал:стандарт де-факто для серийных электромобилей - 400В, для продвинутых - 600-800 и более
=============
А вот в обычных авто и 36 не очень пока..Всё же - не дай бог.. Хотя ток КЗ теоретически меньше, а вот дуга..
15.09.2019 00:06:55, Кубик.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890690/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890690/ Sun, 15 Sep 2019 00:06:55 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Кубик написал:
Давайте серийно на 220/380 перейдём, привычно?

=============
стандарт де-факто для серийных электромобилей - 400В, для продвинутых - 600-800 и более; я упоминал выше - в F1 при увеличении мощности электрической составляющей с 60 до 120 кВт напряжение увеличили до 1000 В. подозреваю, что они много думали и считали - прежде чем..
14.09.2019 12:55:30, DiZed.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890422/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890422/ Sat, 14 Sep 2019 12:55:30 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Единая информационно-управляющая шина с микроконтроллерами,Силовая электроника вместо рубильников и ВЧтрансформаторы и будет вам Щастье.
14.09.2019 11:50:52, Юрий Темников.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890418/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890418/ Sat, 14 Sep 2019 11:50:52 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Лучше на 400 или 1000 Гц. ) Трансформаторы гуманнее будут )
14.09.2019 07:17:52, Serge V Iz.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890388/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890388/ Sat, 14 Sep 2019 07:17:52 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Штуцер написал:Там их сотни.
=============
Единичная цепь (из многих, да) там не будет длиннее пары сотен метров, особенно силовая. В основном сигнальные, что уже меняют на оптику. Для питания электроники киловольты как-то.. Давайте серийно на 220/380 перейдём, привычно?  
14.09.2019 05:14:29, Кубик.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890384/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890384/ Sat, 14 Sep 2019 05:14:29 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Denis Voronin написал:

====quote====
Leonar написал:
Высоковольтка и придумана для экономии металла.
=============
ДА!

НО!

Экономия металла идёт за счёт проводов длинной в десятки километров. А вот рубильники, трансформаторы и прочая изоляция... суть в том что в самолёте нет этих десятков километров.
=============
наивный. Там их сотни.
13.09.2019 13:30:51, Штуцер.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890248/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890248/ Fri, 13 Sep 2019 13:30:51 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Смысл в том,что и компрессор и турбина будут всегда работать в оптимальном режиме.Что повысит КПД ТРД.Вопрос в том приведёт ли усложнение двигателя к экономической выгоде.По крайней мере электропривод НА в РН Электрон даже на аккумуляторах вполне работает.
13.09.2019 13:22:15, Юрий Темников.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890240/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890240/ Fri, 13 Sep 2019 13:22:15 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:
Да, ужжж.  
=============
Мнение АнжинЁра принято.  
13.09.2019 11:56:45, Юрий Темников.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890219/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890219/ Fri, 13 Sep 2019 11:56:45 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Юрий Темников написал: Кстати интересно если без дополнительных винтов разделить механически в ТРД турбину и компрессор электроприводом может получиться (пмсм)весьма интересная вещь.
=============
Да, ужжж.  
13.09.2019 11:53:14, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890218/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1890218/ Fri, 13 Sep 2019 11:53:14 +0300 Черная дыра