http://novosti-kosmonavtiki.ru Новое в теме Авиация.Прошлое, настоящее,будущее форума на сайте [novosti-kosmonavtiki.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Mon, 22 Jul 2019 12:43:04 +0300 Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Интересная статья для интересующихся историей и авиацией:
https://magadanmedia.ru/news/833060/?from=60
21.07.2019 10:48:17, ОАЯ.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1868183/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1868183/ Sun, 21 Jul 2019 10:48:17 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
pkl написал:
А если волнение 5 баллов?
=============
А тогда - не летим...

====quote====
pkl написал:
А вот это уже лучше. Только не Ми-14, а Ка-27.
=============
Ми-14 в отличие от Ка-27 может сесть на воду и взлететь с воды...
20.07.2019 17:57:49, Alex_II.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867841/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867841/ Sat, 20 Jul 2019 17:57:49 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
pkl написал:
А если волнение 5 баллов?
=============
То экраноплан не поможет. Удар об волну и спасать прийдётся уже два экипажа.

====quote====
Охотское море, оно вообще славится плохой погодой и жестокими штормами.

=============
Охотское море перекрывается вертолётами с береговых баз.  
20.07.2019 13:00:00, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867781/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867781/ Sat, 20 Jul 2019 13:00:00 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Alex_II написал:

====quote====
pkl написал:
3. Спасать космонавтов.
=============
А вот ЭТО - вряд ли. Лучше нормальную "летающую лодку" способную сесть-взлететь при 3-балльном волнении.
=============
А если волнение 5 баллов? Охотское море, оно вообще славится плохой погодой и жестокими штормами.
====quote====
Или несколько кораблей с Ми-14 на борту...

=============
А вот это уже лучше. Только не Ми-14, а Ка-27.
20.07.2019 10:57:22, pkl.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867753/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867753/ Sat, 20 Jul 2019 10:57:22 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:
Сколько уже потеряно?  
=============
После окончания испытаний - которые были долгие и тяжелые - потеряно аж семь штук за 12 лет. Из более чем 350 выпущеных...
18.07.2019 08:22:39, Alex_II.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867112/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867112/ Thu, 18 Jul 2019 08:22:39 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
pkl написал:
3. Спасать космонавтов.
=============
А вот ЭТО - вряд ли. Лучше нормальную "летающую лодку" способную сесть-взлететь при 3-балльном волнении. Или несколько кораблей с Ми-14 на борту...
18.07.2019 08:13:07, Alex_II.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867109/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867109/ Thu, 18 Jul 2019 08:13:07 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
ааа написал:
А если, упаси боже, первыми приплывут террористы?
=============
Посреди океана? Там даже пираты почти не водятся...
18.07.2019 08:09:51, Alex_II.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867108/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1867108/ Thu, 18 Jul 2019 08:09:51 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
ааа написал:

====quote====
Старый написал:

Зачем спасательные службы? Передадут в эфир SOS и все близконаходящиеся корабли и суда направятся спасать их души.  
=============
Нет, так нельзя.
Что, если это окажется украинское или грузинское судно? Получится некрасиво.
А если, упаси боже, первыми приплывут террористы?
=============
Блин, это проблема. Даже не знаю что и делать... Ну тогда прийдётся погибать. Открывать кингстоны и ко дну.  В конце концов они знали на что шли...  
17.07.2019 21:45:06, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866983/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866983/ Wed, 17 Jul 2019 21:45:06 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:

Зачем спасательные службы? Передадут в эфир SOS и все близконаходящиеся корабли и суда направятся спасать их души.

=============
Нет, так нельзя.
Что, если это окажется украинское или грузинское судно? Получится некрасиво.
А если, упаси боже, первыми приплывут террористы?
17.07.2019 21:41:41, ааа.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866981/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866981/ Wed, 17 Jul 2019 21:41:41 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Denis Voronin написал:
Без понятия, но раз мелкосерийное производство значит кто-то покупает и где-то эксплуатирует.

=============
Нет. Это означает что несколько изготовленных аппаратов стоят вряд вдоль ангара в надежде что найдётся лох который их купит.
Я то спросил "если рабочие то почему не работают?" а не "почему их не пытаются производить?".  
17.07.2019 21:34:05, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866973/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866973/ Wed, 17 Jul 2019 21:34:05 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Denis Voronin написал:

====quote====
Старый написал:
Зачем спасательные службы? Передадут в эфир SOS и все близконаходящиеся корабли и суда направятся спасать их души. Тем более посмотрят по навигатору куда попали, позвонят по спутниковому телефону в ЦУП и те поставят на уши весь мир.  


=============
Скорее всего от космонавтов никаких действий не требуется. Ну, логичным было бы автоматизировать, мало ли как их приложило при спуске.
=============
Можно конечно и автоматизировать но почемуто до сих пор не автоматизировали. Очевидно причина одна: "ДедЫ вручную ключём стучали и вы стучите!"
17.07.2019 21:24:50, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866968/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866968/ Wed, 17 Jul 2019 21:24:50 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Denis Voronin написал:
К тому же по динамически неустойчивой схеме делают истребители, секрет в том что авионика умеет это парировать.
=============
И не секрет, что гражданские самолеты по неустойчивой схеме не строят.
17.07.2019 21:22:40, Плейшнер.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866966/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866966/ Wed, 17 Jul 2019 21:22:40 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:
Зачем спасательные службы? Передадут в эфир SOS и все близконаходящиеся корабли и суда направятся спасать их души. Тем более посмотрят по навигатору куда попали, позвонят по спутниковому телефону в ЦУП и те поставят на уши весь мир.  


=============
Скорее всего от космонавтов никаких действий не требуется. Ну, логичным было бы автоматизировать, мало ли как их приложило при спуске.
17.07.2019 21:19:09, Denis Voronin.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866961/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866961/ Wed, 17 Jul 2019 21:19:09 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Плейшнер написал:
Одна из основных проблем - проблема устойчивости.Коротко говоря, аналог "козления" и "прогрессирующего козления", только не на шасси а на подушке
=============
Я так понимаю эта проблема актуальна для малоразмерных, а экраноплан океанского класса будет каким угодно, но только не маленьким. К тому же по динамически неустойчивой схеме делают истребители, секрет в том что авионика умеет это парировать.

====quote====
Старый написал:
А где они находятся в эксплуатации можно узнать? Ато я там не нашёл.  
=============
Без понятия, но раз мелкосерийное производство значит кто-то покупает и где-то эксплуатирует.

Лично мне больше импонирует идея большого дирижабля, к которому можно хоть Бе200 подвесить:)
17.07.2019 21:18:07, Denis Voronin.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866959/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866959/ Wed, 17 Jul 2019 21:18:07 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
ааа написал:

====quote====
Старый написал:
Насколько я понимаю сейчас в случае экстренной ситуации предусматривается посадка Союза в любом произвольном районе мирового океана. Космонавты тренируются в расчёте на такую ситуацию. И при этом не предусматривается что космонавты погибнут.  
=============
СРАЗУ не погибнут.
Так-то в отдаленной перспективе все смертны.
Вопрос в том, успеют ли спасательные службы до этого времени.
=============
Зачем спасательные службы? Передадут в эфир SOS и все близконаходящиеся корабли и суда направятся спасать их души.
Тем более посмотрят по навигатору куда попали, позвонят по спутниковому телефону в ЦУП и те поставят на уши весь мир.  
17.07.2019 21:09:14, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866957/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866957/ Wed, 17 Jul 2019 21:09:14 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:
Насколько я понимаю сейчас в случае экстренной ситуации предусматривается посадка Союза в любом произвольном районе мирового океана. Космонавты тренируются в расчёте на такую ситуацию. И при этом не предусматривается что космонавты погибнут.  
=============
СРАЗУ не погибнут.
Так-то в отдаленной перспективе все смертны.
Вопрос в том, успеют ли спасательные службы до этого времени.
17.07.2019 21:04:01, ааа.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866954/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866954/ Wed, 17 Jul 2019 21:04:01 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Denis Voronin написал:

====quote====
Старый написал:
Что значит "рабочая"? Если в работе нет ни одного то это "рабочая" или нет?  
=============
 https://trekivolga.com/products.html
http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm

Покопайся, есть они мелкосерийные.
=============
А где они находятся в эксплуатации можно узнать? Ато я там не нашёл.  
17.07.2019 20:13:24, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866915/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866915/ Wed, 17 Jul 2019 20:13:24 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Denis Voronin написал:
Экраноплан это абсолютно рабочая штука, технологически весьма примитивная, можно собрать из имеющихся "кубиков".
=============
Одна из основных проблем - проблема устойчивости.
Коротко говоря, аналог "козления" и "прогрессирующего козления", только не на шасси а на подушке
17.07.2019 20:05:14, Плейшнер.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866914/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866914/ Wed, 17 Jul 2019 20:05:14 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:
Что значит "рабочая"? Если в работе нет ни одного то это "рабочая" или нет?  
=============
https://trekivolga.com/products.html
http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm

Покопайся, есть они мелкосерийные.
17.07.2019 19:27:39, Denis Voronin.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866903/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866903/ Wed, 17 Jul 2019 19:27:39 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Насколько я понимаю сейчас в случае экстренной ситуации предусматривается посадка Союза в любом произвольном районе мирового океана. Космонавты тренируются в расчёте на такую ситуацию. И при этом не предусматривается что космонавты погибнут.  
17.07.2019 18:59:23, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866890/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866890/ Wed, 17 Jul 2019 18:59:23 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.
Повис в воздухе вопрос как будут спасать астронавтов в случае падения Старлайнера и КруДракона в океан на участке выведения.  
17.07.2019 18:49:48, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866889/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866889/ Wed, 17 Jul 2019 18:49:48 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Denis Voronin написал:
Ну как бы нет. Экраноплан это абсолютно рабочая штука, технологически весьма примитивная,
=============
Что значит "рабочая"? Если в работе нет ни одного то это "рабочая" или нет?  
17.07.2019 18:46:53, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866888/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866888/ Wed, 17 Jul 2019 18:46:53 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
pkl написал:
Что? Всяко лучше дибильной идеи экраноплана.
=============
Ну как бы нет. Экраноплан это абсолютно рабочая штука, технологически весьма примитивная, можно собрать из имеющихся "кубиков". Но вот применимость так себе: в качестве спасателя не подходит из-за ограничений по погоде, как транспорт из-за КПД, ну и далее куда ни пытайся пристроить есть альтернатива получше. Возможно для спасения космонавтов с воды смысл есть, в конце концов сход с орбиты можно подогнать к хорошей погоде.

Конвертоплан очень специфичная хреновина, нужна пожалуй только воякам и то далеко не всем и не всегда. Основная проблема там в высокой сложности, от чего сразу и надёжность вниз и цена вверх. Американцы для себя запилили чтобы можно было перетащить войска быстро, но при этом с вертолётным стартом/посадкой, про стоимость и надёжность инфа открытая есть, там прям пичалька.
17.07.2019 18:35:16, Denis Voronin.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866884/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866884/ Wed, 17 Jul 2019 18:35:16 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
pkl написал:

====quote====
Старый написал:
 
====quote====
pkl  написал:
Я не думаю, что эта штука для массового применения. Областями применения я вижу такие:
3. Спасать космонавтов.
=============
     
=============
Что? Всяко лучше дибильной идеи экраноплана.
=============
Трудно сказать что дебильнее. Вообще плохая альтернатива когда приходится выбирать не между тем что лучше а между тем что менее дебильно.  
17.07.2019 17:03:57, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866861/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866861/ Wed, 17 Jul 2019 17:03:57 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:

====quote====
pkl написал:
Я не думаю, что эта штука для массового применения. Областями применения я вижу такие:
3. Спасать космонавтов.
=============
   
=============
Что? Всяко лучше дибильной идеи экраноплана.
17.07.2019 13:13:10, pkl.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866794/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866794/ Wed, 17 Jul 2019 13:13:10 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Старый написал:

====quote====
Alex_II написал:
 
====quote====
Старый  написал:
Бр-р-р-р-р! Вздрогнул и ощетинился.
=============
 А ведь летает же, зараза...

=============
Сколько уже потеряно?  
=============
А сколько потеряно на заре авиации?
Сия цифра ничего не значит.  Имеет значение наличие потребности в возможностях данного аппарата.

Если они велики, а альтернативы нет, то вступают в бой вся тяжела артиллерия инженерии, подкрепленная финансами и аппарат и схема доводятся до приемлемых эксплуатационных характеристик.
17.07.2019 10:57:01, sychbird.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866760/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866760/ Wed, 17 Jul 2019 10:57:01 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
pkl написал:
Я не думаю, что эта штука для массового применения. Областями применения я вижу такие:
3. Спасать космонавтов.
=============
 
17.07.2019 10:30:56, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866756/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866756/ Wed, 17 Jul 2019 10:30:56 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Alex_II написал:

====quote====
pkl написал:
А конвертопланы? Что о них думают уважаемые кроты?
=============
Для массового применения - дорогая и сложная машина, разоримся нафиг...
=============
Я не думаю, что эта штука для массового применения. Областями применения я вижу такие:
1. ВДВ и ССО.
2. Палубная авиация /ДРЛО, ПЛО, спасатели/.
3. Спасать космонавтов.
17.07.2019 01:15:30, pkl.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866708/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866708/ Wed, 17 Jul 2019 01:15:30 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
Alex_II написал:

====quote====
Старый написал:
Бр-р-р-р-р! Вздрогнул и ощетинился.
=============
А ведь летает же, зараза...

=============
Сколько уже потеряно?  
16.07.2019 22:23:14, Старый.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866648/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866648/ Tue, 16 Jul 2019 22:23:14 +0300 Черная дыра Авиация.Прошлое, настоящее,будущее в форуме Черная дыра.

====quote====
pkl написал:
А конвертопланы? Что о них думают уважаемые кроты?
=============
Для массового применения - дорогая и сложная машина, разоримся нафиг...
16.07.2019 21:11:58, Alex_II.]]> http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866607/ http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16607/message1866607/ Tue, 16 Jul 2019 21:11:58 +0300 Черная дыра