Роль Челомея в космонавтике

[Старый]

Дмитрий В. написал: бако, ... проженкта...

О! Я вижу Христос воскрес! 

[Штуцер]

Старый написал:
Вот об этой:  http://dicelords.narod.ru/rockets/files/s_ferroc.jpg

Сказать , что Королев отсюда спер у Брауна Н-1 - это натягивание совы на конус.
У Королева главная идея в чисто шаровых баках.
Именно  шары вкупе с соотношением компонентов определяют форму ракеты.

[Штуцер]

Старый написал:
Причина одна - страна взялась за задачу которая была ей не по силам.  

Полностью согласен. 

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
Вот об этой:   http://dicelords.narod.ru/rockets/files/s_ferroc.jpg  

Сказать , что Королев отсюда спер у Брауна Н-1 - это натягивание совы на конус.
У Королева главная идея в чисто шаровых баках.

К шаровым бакам он эволюционировал когда оказалось что должен быть межбаковый отсек и плоские днища не годятся. 

Именно шары вкупе с соотношением компонентов определяют форму ракеты.

Форма и общая схема ракеты были определены фон Брауном. Переход к сферическим бакам это результат доработки. 

[Старый]

Старый написал:
Переход к сферическим бакам это результат доработки и развития проекта.  

Так же как переход от Р-1 к Р-2 и Р-5. 

[Старый]

Переход от несущих баков в конической несущей ферме позволил и двигатели поставить по кругу, в результате Н-1 уже мало напоминала ракету фон Брауна. Но идея и общая схема то!

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 Переход ОТ чего? От полной копии ракеты фон Брауна?  

Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными ртсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки. "Полная копия" - это лично твоя фантазия.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными ртсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки. 

Ой! Это ещё чего такое?   Где про такое можно прочитать?   

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными отсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки.

Ой! Это ещё чего такое?  Где про такое можно прочитать?   

Все 4 основных компоновочных схемы Н-1, рассматривавшихся при предварительном и эскизном проектировании подробно описаны в докладе СП на экспертной комиссии. ссылки на этот доклад (см. Ветров. Королёв и его дело - на сайте Хлынина) неоднократно выкладывались, как и куски из  самого доклада. Читай.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Все 4   основных   компоновочных схемы Н-1, рассматривавшихся при предварительном и эскизном проектировании подробно описаны в докладе СП на экспертной комиссии. ссылки на этот даклд (см. Ветров. Королёв и его дело - на сайте Хлынина) неоднократно выкладывались, как и куски из  самого доклада. Читай.

Дай прямую ссылку. 

[Старый]

Напоминаю на что нужно ссылку. На:

Дмитрий В. написал:
Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными ртсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Напоминаю на что нужно ссылку. На:
 

Дмитрий В. написал:
Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными ртсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки.

Старый ты склеротик  Что поделаешь, возраст
Держи, и больше не спрашивай её - сохрани у себя на диске.
ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ [1962 г.] Ищи его здесь (с начала прокуручиваешь колёсико мышки вниз и глазками ищешь название документа - оно должно совпадать с тем, что я указал):
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html

[Дмитрий В.]

Также рекомендую:
1)ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА СОВЕЩАНИЯ ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ ПО НОСИТЕЛЮ Н-1 [1960 г.]:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-02.html

2) ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА РАСШИРЕННОГО СОВЕЩАНИЯ ГЛАВНЫХ КОНСТРУКТОРОВ [1961 г.]:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-03.html

Читай внимательно, в т.ч. и то, что выделено мелким оранжевым шрифтом (там много чего интересного).

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Напоминаю на что нужно ссылку. На:
 

Дмитрий В.  написал:
Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными ртсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки.

Старый ты склеротик   Что поделаешь, возраст  
Держи, и больше не спрашивай её - сохрани у себя на диске.
ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ [1962 г.] Ищи его здесь (с начала прокуручиваешь колёсико мышки вниз и глазками ищешь название документа - оно должно совпадать с тем, что я указал):
 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html

Опять не вижу. Давай уж тогда ключевые слова по которым поиск сможет найти такое. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Напоминаю на что нужно ссылку. На:
   

Дмитрий В.   написал:
Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными ртсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки.

Старый ты склеротик   Что поделаешь, возраст  
Держи, и больше не спрашивай её - сохрани у себя на диске.
ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ [1962 г.] Ищи его здесь (с начала прокуручиваешь колёсико мышки вниз и глазками ищешь название документа - оно должно совпадать с тем, что я указал):
  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html  

Опять не вижу. Давай уж тогда ключевые слова по которым поиск сможет найти такое.  

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Напоминаю на что нужно ссылку. На:
   

Дмитрий В.   написал:
Переход от варианта с цилиндрическими несущими каркасными ртсеками, в которых подвешивались цилиндрические топливные отсеки.

Старый ты склеротик   Что поделаешь, возраст  
Держи, и больше не спрашивай её - сохрани у себя на диске.
ДОКЛАД О МОЩНОЙ РАКЕТЕ-НОСИТЕЛЕ Н-I НА ЗАСЕДАНИИ ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ [1962 г.] Ищи его здесь (с начала прокуручиваешь колёсико мышки вниз и глазками ищешь название документа - оно должно совпадать с тем, что я указал):
  http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/04-04.html  

Опять не вижу. Давай уж тогда ключевые слова по которым поиск сможет найти такое.  

Буа-га-га! Кусок прилагаю. Сравнительную таблицу вариантов найдёшь под этим куском

VI. ВЫБОР КОМПОНОВОЧНОЙ СХЕМЫ РАКЕТЫ

При выборе принципиальной компоновочной схемы были рассмотрены ракеты типа "пакет" с продольно-поперечным делением ступеней и типа "тандем".

Ракета типа "пакет" (схема I) состоит из восьми блоков: шести боковых, центрального и головного блоков, которые являются соответственно ракетными частями I, II и III ступеней ракеты.

Все блоки гидравлически и пневматически автономны и сопрягаются между собой в двух поясах: верхнем и нижнем. Принципиальное оформление узлов связи аналогично соответствующим узлам ракеты Р-7. Органами управления ракеты служат основные поворотные двигатели.

Применение принципа рассогласования тяг для управления I ступенью нецелесообразно, так как сопряжено с потерей полезного груза из-за больших остатков топлива в связи с гидравлической автономностью блоков.

Наличие на I ступени автономных блоков приводит к необходимости иметь сложную систему синхронизации опорожнения баков.

Разделение ступеней осуществляется аналогично разделению ступеней ракеты Р-7.

Пусковая система ракеты может быть выполнена в двух вариантах: подвеска ракеты в районе опорных кронштейнов верхней силовой связи на стрелах пускового устройства, подобно пусковому устройству ракеты Р-7 (вариант 1);

установка ракеты на стартовый стол по точечным опорам, расположенным на боковых блоках (по одной точке на каждом блоке, находящейся в центре между камерами сгорания) (вариант 2).

В эскизном проекте представлена ракета с установкой на стартовый стол. Ракета типа "тандем" рассматривалась в трех вариантах: ракета с несущей полиблочной конструкцией ступеней, гидравлически автономные блоки которых имеют собственные двигательные установки (схема II);

ракета с ненесущими (подвешенными в каркасе) полиблочными емкостями; емкости I и II ступеней имеют гидравлические связи (схема III);

ракета с моноблочной конструкцией топливных отсеков на всех ступенях (схема IV).

Все ракеты типа "тандем" состоят из трех блоков, являющихся ракетными частями соответственно I, II и III ступеней.

Блоки сопрягаются между собой с помощью переходных частей ферменного типа.

Разделение всех ступеней "горячее".

Ракета, выполненная по схеме II, имеет сложную конструкцию блоков А и Б, каждый из которых представляет собой "пакет" из семи гидравлически автономных ракетных частей.

Для увеличения жесткости ракеты на блоках А и Б предусмотрены жесткие силовые пояса и поперечные связи, объединяющие ракетные части.

Наличие большого количества автономных ракетных частей сближает ракету схемы II с ракетной схемы I в части схемы органов управления, системы опорожнения баков, транспортировки, установки на стартовый стол и т.п.

Наибольший интерес представляют ракеты схем III и IV с ненесущими топливными баками. Силовой основой обеих ракет являются каркасы, к которым подвешены топливные емкости.

В полиблочном варианте топливные отсеки выполняются в виде семи транспортабельных блоков, которые имеют два пояса связи с силовым каркасом соответствующего блока ракеты.

Весовой анализ показал целесообразность подвески топливных емкостей блока А в верхнем поясе связи, который воспринимает продольные и поперечные нагрузки.

Нижний пояс в этом случае работает только на поперечные нагрузки.

На блоке Б оказалась целесообразной установка топливных емкостей по нижнему поясу связи, который воспринимает продольные и поперечные нагрузки, а в верхнем поясе — только поперечные нагрузки.

Каждый топливный блок состоит из бака горючего и бака окислителя (нижний бак). Одноименные баки гидравлически объединены, что позволяет иметь простейшую систему опорожнения баков (датчики располагаются в центральных баках).

Для управления полетом ракеты на I и II ступенях используется принцип рассогласования — форсирование и дросселирование тяги диаметрально противоположных групп основных двигателей.

Для уменьшения глубины рассогласования тяги двигателей последние располагаются по кольцу, что увеличивает плечо управляющих сил и упрощает передачу тяги двигателей на силовой каркас.

Органами управления на III ступени ракеты, так же как и для других схем, приняты основные поворотные двигатели.

Стартовое устройство ракеты целесообразно выполнять в виде простейшего пускового стола.

Ракета схемы IV по принципиальным решениям аналогична ракете схемы II. Основное отличие состоит в конструктивном оформлении топливных отсеков, которые выполняются в виде единых емкостей компонентов топлива на каждом блоке.

Все четыре схемы были детально рассмотрены и сравнены. Сравнение по различным критериям представлено в табл. 3 и 4.

[Старый]

Слишком длинно. Выдели жирным место где рассказано о переходе от цилиндрической фермы с цилиндрическими подвесными баками к конической ферме со сферическими подвесными баками. 

[Старый]

Кстати. Обратил внимание на то что не замечал раньше. Королёв сравнивает схемы раннего проекта фон Брауна и Сатурна-1 и делает выбор в пользу раннего проекта. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Кстати. Обратил внимание на то что не замечал раньше. Королёв сравнивает схемы раннего проекта фон Брауна и Сатурна-1 и делает выбор в пользу раннего проекта.  

Где это он "сравнивает схемы"?  Единственное упоминание "одного из ранних проектов Брауна" у СП в записке, в которой он просит исполнителей сделать "стройное обоснование начального веса". Про схему - ни слова.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Кстати. Обратил внимание на то что не замечал раньше. Королёв сравнивает схемы раннего проекта фон Брауна и Сатурна-1 и делает выбор в пользу раннего проекта.  

Где это он "сравнивает схемы"?   Единственное упоминание "одного из ранних проектов Брауна" у СП в записке, в которой он просит исполнителей сделать "стройное обоснование начального веса". Про схему - ни слова.

В цитированном тобой тексте и сравнивает.

При чём тут "упоминает"? Если он не упоминает чьи это схемы то они перестают быть таковыми?  

Если допустим Королёв нигде не будет упоминать что Р-1 это Фау-2 то она перестанет быть таковой?   

[Старый]

Итого что и требовалось показать: ни с какой другой схемы Королёв к схеме Н-1 не переходил. Он сразу начал разрабатывать её именно в таком виде.