Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 59 След.
RSS
Инженерные вопросы создания и существования колонии
 
...а когда дорогу строят сначала на карте, предварительно не разобравшись с местностью, случаются забавные казусы ) У меня рядом есть человек, который лично участвовал в такой стройке. Там был такой небольшой участочек, буквально несколько десятков метров, который днем засыпали скальным грунтом, а наутро следующего дня приходили смотреть на болото, в котором скала утонула. И так около месяца )

Механизмы, способные возить людей по Луне, дырявить землю под ногами и многие другие разные штуки давно созданы и даже испытаны в натурных условиях. А сплсоба ими воспользоваться все еще нет. С Земли далеко, и плохо видно, а на месте - некому.
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
N.A. написал:
Легко заметить, что (скажем) программа Аполло была спланирована с такой тщательностью, что астронавтов можно было легко и непринужденно заменить какой-нибудь железякой с "интеллектом" уровня Рогозина "робота Федора"
Таких "железяк" и сейчас не существует а тогда и - и подавно...

Каких железяк-то? Рогозина?  

Цитата
Alex_II написал:
Цитата
N.A. написал:
К слову, любой человек с самым минимальным опытом руководства Вам подтвердит, что поручения вроде "самостоятельно выбери там где-нибудь удобные маршруты" (далее по тексту), выданные среднепотолочному ЕИ, ни чем хорошим кончится не могут. Если, разумеется, результат интересует.
Ни фига подобного - тем же геологам в геолого-съемочной партии ничто жестко маршрут не назначает, только общее направление... Просто помимо "выбери удобные маршруты" надо задавать еще некоторые дополнительные критерии...

Легко заметить, что именно эти самые "некие дополнительные критерии", а именно (скажем) - выполнение маршрутной съемки заданного района в соответствии с поставленными целями, а также определенными методами геологоразведки (в т.ч. определением необходимых параметров маршрутов) по заранее утвержденным отраслевым инструкциям - и определяют качество результата выполнения задачи. А вовсе не гибкие соплежуйские "указания" вроде "выбери там где-нибудь что-нибудь", как может показаться некоторым.
 
Но ведь не менее легко заметить, что существующие способы определения поведения машин завалятся на "тривиальных" задачах. Уж слишком разные у нас "исполнительские примитивы", базовые операции, так сказать.

Представьте, что у вас есть сколь угодно механически сложный и вычислительно мощный роботизированный манипулятор с комплексом технического зрения. Сколько вам потребуется сил и времени на разработку для него более-менее универсальной инструкции для решения задачи "достань мышку, остальное оставь лежать там":
Изменено: Serge V Iz - 03.10.2019 23:19:53
 
Цитата
N.A. написал:
Каких железяк-то? Рогозина?  
У вас где-то в кладовке есть действующий робот с интеллектом среднего олигофрена Рогозина? Срочно в патентное бюро, софт патентовать...
Цитата
N.A. написал:
Легко заметить, что именно эти самые "некие дополнительные критерии", а именно (скажем) - выполнение маршрутной съемки заданного района в соответствии с поставленными целями, а также определенными методами геологоразведки (в т.ч. определением необходимых параметров маршрутов) по заранее утвержденным отраслевым инструкциям - и определяют качество результата выполнения задачи. А вовсе не гибкие соплежуйские "указания" вроде "выбери там где-нибудь что-нибудь", как может показаться некоторым.
Да, только без этих соплежуйских указаний вы задолбитесь ровером управлять, потому что вам придется ему каждый сантиметр пути программировать. Потому что точки при съемке идут в зависимости от масштаба через несколько километров - сотен метров, а рулить ровером без гибких программных указаний вам придется каждый долбанный метр, чтоб он у вас в какую-нибудь рытвину не навернулся или чтоб с ним как с Луноходом - 2 не вышло...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II написал:
Ну, национал-социализм не так уж от советского социализма и отличался... Просто убивали разные группы населения по разным критериям... А так - в сущности минимальная разница..
Говори эту чушь где-нибудь в другой аудитории...
 
Цитата
algol57 написал:
Цитата
Alex_II написал:
Ну, национал-социализм не так уж от советского социализма и отличался... Просто убивали разные группы населения по разным критериям... А так - в сущности минимальная разница..
Говори эту чушь где-нибудь в другой аудитории...
Грубо, грубо! Александра Исаича не узнали? Одного запашка бы хватило..И что он, кстати, в какой обстановке насочинял? Кому охота - вот приятель читает "Улица Вокзальная, 120" Л.Мале - написана, издана в оккупированной Франции - практически не видать немцев в обычных сферах, власти работают себе, сыщик после плена даже оружие получает. Попробовал бы автор написать тогда иное..Так и А.И.С.- получил волю и разошёлся трепать.. Жаль родившихся в СССР, получивших всё, а потом обсирающих.
 
Цитата
Alex_II написал:
Ну, национал-социализм не так уж от советского социализма и отличался... Просто убивали разные группы населения по разным критериям... А так - в сущности минимальная разница...
Я е тее прошлый раз сказа: разница принципиальна. Изменить классовую принадлежность можно, изменить национальность своего лица - нельзя.
Почему ты с одного раза не запомнил?  :evil:

Ну и второе: в советской действительности убивали за официально внесённые в УК преступления, в нацистской действительности - за неправильную национальность. Опять не видишь разницы?  :evil:  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Старый, ты неправ. В том и дело, что гитлеровцы внесли в "конституционный принцип" истребление "неарийцев", "приобретение жизненного пространства", плюс в их УК были политические статьи - вряд ли СССР тут можно назвать лидером, к тому же многие дела были просто сфабрикованы, а германцам того, что имелось, и так хватало. А в оккупации кто ими преследовался?
И в итоге теперь недобитые врут о количестве жертв, заслугах "борцов с коммуняками". Крепко Солженицын им помог.
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
N.A. написал:
Каких железяк-то? Рогозина?  
У вас где-то в кладовке есть действующий робот с интеллектом  среднего олигофрена  Рогозина?
С чего Вы это взяли - сможете вспомнить?

Цитата
Alex_II написал:
Цитата
N.A. написал:
Легко заметить, что именно эти самые "некие дополнительные критерии" ... и определяют качество результата выполнения задачи. А вовсе не гибкие соплежуйские "указания" вроде "выбери там где-нибудь что-нибудь", как может показаться некоторым.
Да, только без этих соплежуйских указаний вы задолбитесь ровером управлять, потому что...

Вы сами-то не марксист, часом?

Перечитайте-ка (например) вот это, для начала.
Изменено: N.A. - 06.10.2019 18:01:02
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Недостаточен для решения задач в постановке вроде "самостоятельно выбери там где-нибудь удобные маршруты до мест, выглядящих полезными/интерсными, и построй на этих маршрутах дорожки - путем расчистки завалов, где надо расчищать, или создания завалов, где надо стоить пандус" ) Для "создания среды обитания" надо сделать тот, который способен ко второй задаче.
:o у-ла-ла!! дак вы хочите «интелект» или механизм выполнения любых желаний???
11-18
прорывной строитель перспективных исследований антропоморфной дряни.

пы.сы. чукча не писатель,чукча-читатель.
 
Хочу интеллект на уровне дрессированного примата, хотя бы. Мне больше не нужно )
 
Чтобы кедровые шишки доставал?
 
Ага, и лампочки (в столбы фонарные) вкручивал непротивоестественным способом )
 
Хотеть - не вредно, однако: - берегись исполнения твоих желаний! :D  
 
Да я их всегда боялся ) И это еще не самое страшное из ))
 
Цитата
Serge V Iz написал:
Подпадает под определении, которое применяется в отношении интеллекта исскусственного. Недостаточен для решения задач в постановке вроде "самостоятельно выбери там где-нибудь удобные маршруты до мест, выглядящих полезными/интерсными, и построй на этих маршрутах дорожки - путем расчистки завалов, где надо расчищать, или создания завалов, где надо стоить пандус" ) Для "создания среды обитания" надо сделать тот, который способен ко второй задаче.
Тут мы опять спотыкаемся на вопросе, что есть "интеллект". По мне так это просто запрограммированный автомат, ничем принципиально не отличающийся от старинных автоматонов:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=ux2KW20nqHU
https://habr.com/ru/post/399133/
Строить базу будут люди, хотя и с применением дистанционно управляемых механизмов.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
pkl написал:
Разумеется, всё это годится лишь для узкоприкладных областей применения, создать так разум, способный существовать в космосе неограниченно долго, не получится.
Это смотря насколько точно и полно имитировать...
Да хоть как. Говорю же, учёные взялись за дело с негодными средствами. Впрочем, судя по участившимся сообщениям о производстве всё новых нейропроцессоров, они это начинают понимать.
Цитата
Цитата
pkl написал:
Такие роботы - не машинная цивилизация, а лишь инструмент людей, ничем принципиально не отличающихся от современных АМС.
Ну это примерно как АМС "принципиально" не отличается от межзвездного зонда с субсветовой скоростью полета и автономностью на столетия...
Не, различий намного меньше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Alex_II написал:
Это его очень неплохая имитация... И чем сложнее программа - тем имитация менее отличима от оригинала... А если не отличима - ну, вам собственно шашечки или ехать?
Смотря что мы от него хотим. Кататься по Марсу, собирать образцы и фотографировать с минимальным вмешательством Земли - это одно. Строить там же базу - другое. Строить в космосе цивилизацию и не абы какую, а чтобы автономно существовать могла неограниченно долго, - третье. Причём последняя задача существенно сложнее второй. Намного более сложнее, чем вторая сложнее первой.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
По мне так это просто запрограммированный автомат, ничем принципиально не отличающийся от старинных автоматонов:
Это определение ничем не хуже других, здесь приводившихся. Тем более, что генетический материал представлен вполне конечным числом фундаментально неразличимых элементарных объектов и представляет собой, в модели, конечное слово над конечным алфавитом. Нет причин сомневаться в принципиальной возможности сколь угодно точного воспроизведения генома. Кажется, что нет и особых причин сомневаться в автоматности внутриклеточных процессов.

При переходе к имитации сетей нейронов пропущена важная часть, устраняющая сомнение вида "вместе/после - не значит вследствие" ). Функция отображения поступающих в сознание сигналов на выходящие из него реакции, как следует из гипотезы автоматности, может быть вычислена любыми известными способами, в рамках которых определена "вычислимость".

Чтобы понять, туда ли мы вообще идем, надо иметь хотя бы плохонькую концептуальную модель того, как из из элементарной электрохимии аксонов и синапсов строятся хотя бы элементарные алгоритмы, которые мы видим повторяющмися у живых существ с нервной системой. При этом еще неплохо бы объяснить поведение простейших, у которых нейронов нет.
 
Цитата
Serge V Iz написал:
генетический материал представлен вполне конечным числом фундаментально неразличимых элементарных объектов и представляет собой, в модели, конечное слово над конечным алфавитом. Нет причин сомневаться в принципиальной возможности сколь угодно точного воспроизведения генома. Кажется, что нет и особых причин сомневаться в автоматности внутриклеточных процессов.
Причин сомневаться всегда можно нарыть.

Например, есть такие вещи, как неразрешимость ("в квадратурах") задач "более, чем двух тел" или квантовомеханического уравнения (Шредингера) для многоатомных молекул.

Хуже того, даже диагональ обычного квадрата несоизмерима с его стороной. Хотя мы и не понимаем в точности, о чем говорит эта простая теорема.

Так что видимая дискретность генетического языка может оказаться всего лишь обманом зрения.
Тем более, что ген это не одна лишь цепочка нуклеотидов, но и "целый механизм", управляющий его экспрессией

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3850.html
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 59 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги