Лететь ли на Марс?

[Tot Amon]

А-а-а, вы специалист по Марсу?

Нет. А вы?

отличный ответ! Не только нет, но и ни в чем

насчет каменистого грунта как то это все странно слышать. Полверхность Марса это подмороженный песок, который в приэкваториальный поясах может подтаивать марсианским летом. То есть, марсоход может вполне нарваться на зыбучие пески.

[Parf]

отличный ответ! Не только нет, но и ни в чем

Почему же ни в чём? В математике и программировании. А Вы - в планетологии?

насчет каменистого грунта как то это все странно слышать. Полверхность Марса это подмороженный песок, который в приэкваториальный поясах может подтаивать марсианским летом.

А в умеренных широтах?

То есть, марсоход может вполне нарваться на зыбучие пески.

И всё-таки - марсоходы совсем-совсем ничем не похожи на луноходы?

[Lev]

Проблема не в том лететь или не лететь на Марс. Проблема в другом - КАК лететь на Марс.

Проблему можно сузить. Можно сказать - КАК люди смогут лететь на Марс. Этот вопрос вообще неясен - а смогут ли люди вообще лететь на Марс и быть в космосе три года. И после - побывав в космосе три года - остаться способными управлять сложными кораблями.
В этом смысле возможные опыты с продлением экспедиций на МКС с 200 суток до 300-400 - очень хороший шаг к пониманию вопроса.

Oco6eHHo ec/\u nogHRTb op6uTy cTaHu,uu 3a npege/\bI paguau,uoHHbIx noRcoB.... :wink:  :wink:

[Lev]

Проблема не в том лететь или не лететь на Марс. Проблема в другом - КАК лететь на Марс.

Проблему можно сузить. Можно сказать - КАК люди смогут лететь на Марс. Этот вопрос вообще неясен - а смогут ли люди вообще лететь на Марс и быть в космосе три года. И после - побывав в космосе три года - остаться способными управлять сложными кораблями.
В этом смысле возможные опыты с продлением экспедиций на МКС с 200 суток до 300-400 - очень хороший шаг к пониманию вопроса.

Oco6eHHo ec/\u nogHRTb op6uTy cTaHu,uu 3a npege/\bI paguau,uoHHbIx noRcoB.... :wink:  :wink:

Радиационные пояса - вообще ни разу не проблема. Все решается на раз. Реальные проблемы лежат совсем в другой плоскости - смогут ли люди (всего лишь люди... ) адекватно работать несколько лет в условиях непрерывных отказов техники, выполнить задачу по высадке на Марс, стартовать обратно да еще и ухитриться вернуться на Землю.
Да, и при этом по дороге не поубивать друг друга...
Вот это ИМХО на самом деле нетривиальная задача...

[Lev]

Дубль

[Lev]

Дубль
Не удаляется...

[Parf]

С точки зрения обывателя, да, много общего.

Я имел виду вовсе не обывателя, а любого человека, приспособленного к условиям Земли. Человек - мера всех вещей, как говаривал Протагор, так что при освоении других планет разумно рассматривать их, сравнивая местные условия с условиями Земли. Если принять Землю за начало отсчёта в пространстве параметров, то Марс и Луна будут располагаться почти в одном направлении от Земли. При этом Луна оказывается дальше от Земли, чем Марс. Это значит, что, умея приспосабливаться к условиям Луны, мы сможем приспособиться и к условиям Марса, но не наоборот.

А с точки зрения неспециалиста, но немного представляющего условия человека, ничего общего.

Совсем уж ничего? Перепады температур на Марсе, кстати, тоже в первом приближении напоминают лунные. Но мягче, ближе к земным.

Каменистый грунт - это внушает!

Ну извините. Я не знаю, как правильно его назвать. Каменисто-пыльный? Вы как геолог, наверно, подберёте более красивое название. :lol: Во всяком случае, и там, и там - тоненький слой осадочных пород, под которыми - магматические породы или вовсе первичная кора. Правильно?

[Parf]

Радиационные пояса - вообще ни разу не проблема. Все решается на раз. Реальные проблемы лежат совсем в другой плоскости - смогут ли люди (всего лишь люди... ) адекватно работать несколько лет в условиях непрерывных отказов техники, выполнить задачу по высадке на Марс, стартовать обратно да еще и ухитриться вернуться на Землю.
Да, и при этом по дороге не поубивать друг друга...
Вот это ИМХО на самом деле нетривиальная задача...

О чём я и говорю. Мариновать людей несколько лет на МКС, чтобы протестировать полёт на Марс, нет смысла. Чтобы проверить, так сказать, не только физическую, но и психологическую выживаемость космонавтов, надо послать их куда-нибудь далеко-далеко. Например, на астероиды. В этом я согласен с комиссией Августина.

[Павел73]

Чтобы проверить, так сказать, не только физическую, но и психологическую выживаемость космонавтов, надо послать их куда-нибудь далеко-далеко. Например, на астероиды. В этом я согласен с комиссией Августина.

Да на Луну хотя бы!

[t0sYAra]

Тратить огромные деньги только ради того, чтобы проверить, как конкретные несколько человек уживаются друг с другом? Мне кажется, это абсурд. Достаточно психологических опытов на Земле.

[Tot Amon]

отличный ответ! Не только нет, но и ни в чем

Почему же ни в чём? В математике и программировании.

Это Вы про Виницкого ? Тогда все понятно.

[Tot Amon]

Радиационные пояса - вообще ни разу не проблема. Все решается на раз. Реальные проблемы лежат совсем в другой плоскости - смогут ли люди (всего лишь люди... ) адекватно работать несколько лет в условиях непрерывных отказов техники, выполнить задачу по высадке на Марс, стартовать обратно да еще и ухитриться вернуться на Землю.
Да, и при этом по дороге не поубивать друг друга...
Вот это ИМХО на самом деле нетривиальная задача...

Насчет радиации это зря! НАСА серьезно относиться к этой проблеме.
Можно предложить пробный эксперимент - запустить станцию на ...
куда нибуть подальше за ГСО годика на три, и посмотреть что будет с людьми

На худой конец, их можно будет вовремя спасти, или доставить им какую либо помощь, в виде исключения

[Parf]

отличный ответ! Не только нет, но и ни в чем

Почему же ни в чём? В математике и программировании.

Это Вы про Виницкого ? Тогда все понятно.

Про себя. А Винницкий, вроде бы, разбирается в геологии. Поэтому я надеюсь у него узнать, чем же так серьёзно различается грунт на Луне и на Марсе.  С практической точки зрения.

[Parf]

Тратить огромные деньги только ради того, чтобы проверить, как конкретные несколько человек уживаются друг с другом? Мне кажется, это абсурд. Достаточно психологических опытов на Земле.

Не только друг с другом, но и с техникой. И с радиацией.

Как же провести такой психологический опыт, чтобы у подопытных была полная иллюзия, что они в космосе? :lol:

[mihalchuk]

Как же провести такой психологический опыт, чтобы у подопытных была полная иллюзия, что они в космосе? :lol:

Загнать в большую бочку и погрузить в такую глубину, где нагрузки были бы близки к пределу прочности или хотя бы текучести.

[ronatu]

Проблема не в том лететь или не лететь на Марс. Проблема в другом - КАК лететь на Марс.

Проблему можно сузить. Можно сказать - КАК люди смогут лететь на Марс. Этот вопрос вообще неясен - а смогут ли люди вообще лететь на Марс и быть в космосе три года. И после - побывав в космосе три года - остаться способными управлять сложными кораблями.
В этом смысле возможные опыты с продлением экспедиций на МКС с 200 суток до 300-400 - очень хороший шаг к пониманию вопроса.

Oco6eHHo ec/\u nogHRTb op6uTy cTaHu,uu 3a npege/\bI paguau,uoHHbIx noRcoB.... :wink:  :wink:

Радиационные пояса - вообще ни разу не проблема. Все решается на раз. Реальные проблемы лежат совсем в другой плоскости - смогут ли люди (всего лишь люди... ) адекватно работать несколько лет в условиях непрерывных отказов техники, выполнить задачу по высадке на Марс, стартовать обратно да еще и ухитриться вернуться на Землю.
Да, и при этом по дороге не поубивать друг друга...
Вот это ИМХО на самом деле нетривиальная задача...

Лев,
а сколько подводных лодок не вернулись на базы по причине бунта экипажа? - 0[/size]

Сравните с числом подводных лодок не вернувшихся после полета за пределы радиационных поясов - ВСЕ. :wink:

[kost3]

конечно лететь
для расширения горизонтов знаний о человеке
для поиска новых знаний
для опыта совместного (разными странами) решения сложных задач

[ronatu]

конечно лететь

для расширения горизонтов знаний о человеке
D/\R eToro ecTb cneu, 6o/\bHuu,bI...

для поиска новых знаний
3a npege/\aMu ropogckou' 4epTbI - aBToMaTbI.

для опыта совместного (разными странами) решения сложных задач
- CHB 2 croguTcR.

[Василий.]

2. Сделать системы жизнеобеспечения, которые можно будет применять в полёте и на марсианской базе. Желательно, замкнутые.

3. (имхо) Сделать ЯЭДУ или ЯРД. Лететь в такую даль на химических двигателях как-то стрёмно.

Без замкнутых СЖО лететь на Марс нереально.
Ещё нужна замкнутая система терморегулирования, не такая, как у Аполлона, чтобы охлаждающая вода испарялась в Космос. С химическими двигателями - да, абсолютно согласен, значительно труднее, чем с ядерным реактором на борту (как я уже писал летом). Но, ввиду того, что реакторы в Космосе запрещены и что пока не предвидится создание реактора, работающего в космосе, я сделал грубые расчёты, как обойтись без реактора. Тогда потребуется 4 пуска сверхтяжёлых ракет, а не 1, как с реактором. На околоземной орбите собирают комплекс из 4 примерно 100-тонных блоков:
1. Жилой отсек (раз надолго, то большого объёма), грузовой отсек для пищи (лучше несколько, чтобы сбрасывать лишнюю массу по мере опустошения), приборный отсек, гептиловый ракетный блок для возвращения с орбиты Марса, СА для Земли.
2. Марсианский модуль, включающий оболочку и под ней посадочную и 2 взлётные ступени, и ещё ракетный блок на гептиле для доразгона и всех коррекций до посадки на Марс.
3. Водородный разгонный блок
4. Просто бак с водородом.
Модули 3-4 должны стартовать непосредственно перед отлётом к Марсу, чтоб водород не испарился. Поэтому надо иметь 2 стартовые позиции. При разгоне работает двигатель модуля 3, а модуль 4 сбрасывается после выработки топлива. Потом доразгон осуществляется модулем 2. У Марса - по возможности аэроторможение, и так оставаться придётся до открытия стартового окна к Земле, времени навалом, потом месяца 2-3 на поверхности, с частыми выходными, не так,как на Аполлоне, что 3 дня подряд и всё (в посадочной ступени тоже должен быть "гостиничный номер", а во взлётной - только очень маленькая кабина и большой багажник для грунта). Потом - летать на орбите, пока не придёт время стартовать к Земле. Что касается радиосвязи - должны быть 2 антенны с автономным питанием и управлением, способные абсолютно самостоятельно по звёздам навестись на Землю, даже если корабль потеряет ориентацию или если откажет бортовой комп.

[Parf]

Как же провести такой психологический опыт, чтобы у подопытных была полная иллюзия, что они в космосе? :lol:

Загнать в большую бочку и погрузить в такую глубину, где нагрузки были бы близки к пределу прочности или хотя бы текучести.

Сидеть 500 дней на большой глубине в бочке, которую корежит и плющит? Если на Земле других вариантов нет, то подопытные, скорее, согласятся полететь к астероиду.

Тратить огромные деньги только ради того, чтобы проверить, как конкретные несколько человек уживаются друг с другом?

Большая часть этих денег, как я понимаю, будет потрачена на создание корабля. Потом на этом же корабле можно будет лететь на Марс.

Хочу, кстати, напомнить, что корабли серии "Аполлон" изначально предназначались для полёта на Луну. Но только 11-й из них высадил астронавтов на Луну, а до этого 4 "Аполлона" проводили подготовительные полёты. А ведь Марс - задача посерьёзнее Луны, и готовиться к нему надо более тщательно. Стало быть - летать, летать и ещё раз летать.