Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 36 След.
RSS
Космоламеры старые и молодые
 
Цитата
А может МТЗ  :wink:
Не, ЮМЗ адназначна! ;) Это ж притча во языцех: один и тот же завод делал и тракторы и космические апараты. :)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
...
Насчёт ДЖИМО давайте всётаки подождём, что получится...
А мы потом спи... Ой, пардон, пардон  :mrgreen:

Пусть, типа, лохи вкалывают, мучаются, рискуют, а умные...  :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Цитата
...
Насчёт ДЖИМО давайте всётаки подождём, что получится...
А мы потом спи... Ой, пардон, пардон  :mrgreen:
Пусть, типа, лохи вкалывают, мучаются, рискуют, а умные...  :mrgreen:
Вот пусть и вкалывают. Пусть выкидывают деньги в трубу. А нам Юпитера не надо. Подводных лодок нам кстати тоже не надо.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
А чё нам нада?
Капусты, наверна? :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
vopros tipa oprosa:
kakoe HA vy by ustanovili na JIMO.
.....
Приборов 1500кг на 35квт. Другими словами очень много и очень мощные
Что и как хотят мерять оч подробно описано тут http://ossim.hq.nasa.gov/jimo/JIMO_SDT_REPORT.pdf
 
Цитата

Вот пусть и вкалывают. Пусть выкидывают деньги в трубу. А нам Юпитера не надо. Подводных лодок нам кстати тоже не надо.
Ну. зачем же так. Я бы, например, от лишнего Юпитера не отказался. :P
Errare humanum est
 
Цитата
Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление. Никто в здравом уме на выделит на них ни цента. Наши работы в этом направлении оказались ошибкой, силы и средства были потрачены напрасно. Это общеизвестный факт.

Все-таки интересно было бы узнать, так ли уж сильно отличались бы  работы над орбитальной ЯЭУ от работ над ЯЭУ, предназначенной для отправки к далеким планетам. Лично мне сдается, что эти отличия были бы далеки от драматических (если вообще были бы ;)).
Т.е. на самом деле получается, что говорить уместно о возможно неверном выборе области применения ЯЭУ (хотя и тут ясность далеко не кристальная), а не о тупиковости пути разработки космических реакторов как таковых.
 
Цитата
Все-таки интересно было бы узнать, так ли уж сильно отличались бы  работы над орбитальной ЯЭУ от работ над ЯЭУ, предназначенной для отправки к далеким планетам. Лично мне сдается, что эти отличия были бы далеки от драматических (если вообще были бы ;)).
Т.е. на самом деле получается, что говорить уместно о возможно неверном выборе области применения ЯЭУ (хотя и тут ясность далеко не кристальная), а не о тупиковости пути разработки космических реакторов как таковых.
А кто сказал, что Топаз-образная ЯЭУ не рассматривалась для дальних межпланетных перелетов? Была такая "вечная" госбюджетная НИР. Другое дело, что серьезных денег под эту работу не давали, поэтому поддержка со стороны "орбитальных" приложений была очень кстати. Собственно говоря, иначе никаких ЛКИ и не было бы.
 
Цитата
Агент и Баллистик.
Вы назвали трудности связанные с крупногабаритными СБ, но в той же мере если не в большей эти же трудности будут связвны с крупногабаритными радиаторами. Однако ж кроме радиаторов ЯЭУ имеют и другие проблемы несвойственные СБ, прежде всего необходимость преобразования тепловой энергии в электрическую. Это не оставляет ЯЭУ шансов.

В этот список Вы забыли занести меня. Я тоже указывал на трудности, связанные с крупногабаритными СБ КОТОРЫХ НЕТ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У РАДИАТОРОВ[/size:ed3863b296] причём, только в этом топике раза четыре.

А вот это, простите, бред. Если где этот факт и свершился, то только в Кубинке.

Цитата

Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление. Никто в здравом уме на выделит на них ни цента. Наши работы в этом направлении оказались ошибкой, силы и средства были потрачены напрасно. Это общеизвестный факт.

frost_ii
 
Цитата

Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление. Никто в здравом уме на выделит на них ни цента. Наши работы в этом направлении оказались ошибкой, силы и средства были потрачены напрасно. Это общеизвестный факт.


Хотелось бы узнать, где можно приобщиться к данному общеизвестному факту?

Точно знаю, что на тех же на Е2Н (КЛА системы "Легенда") ЯЭУ перестали применять из-за усиленного давления "зелёных" на перестроечное руководство государста. Мол упадут, загадят всю планету всепожирающей радиацией.

А с точки зрения защиты КЛА от вражеских средств противоспутникового вооружения, ЯЭУ - много приятнее СБ.
Да и ресурс у них не соизмеримый.
 
И лишь тишина, была ему ответом...
 
А если бы зеленых не было, их бы быстро создали, не жалея денег. Что дешевле, чем сбивать спутники загоризонтного целеуказания с могучим локатором, стоящим на твердом энергетическом базисе ядерного распада.

Кстати, что представляла из себя информация, передаваемая на корабли? Картинку и привязку координат? И что ее на кораблях принимало?
 
Цитата
А если бы зеленых не было, их бы быстро создали, не жалея денег. Что дешевле, чем сбивать спутники загоризонтного целеуказания с могучим локатором, стоящим на твердом энергетическом базисе ядерного распада.

Кстати, что представляла из себя информация, передаваемая на корабли? Картинку и привязку координат? И что ее на кораблях принимало?

На скока я знаю, "Граниту" картинки не интересны.

Тут реализована взаимная увязка элементов  системы Е2Н (КЛА "Легенды") - носитель (ПЛ или НК) - ПКР ("Гранита").

А для приёма на носителе сигнала на частоте 1,3...1,5 ГГц, чего-то особенно "распальцованного" и не требуется.

А что смущает?
 
Цитата
Цитата
А если бы зеленых не было, их бы быстро создали, не жалея денег. Что дешевле, чем сбивать спутники загоризонтного целеуказания с могучим локатором, стоящим на твердом энергетическом базисе ядерного распада.

Кстати, что представляла из себя информация, передаваемая на корабли? Картинку и привязку координат? И что ее на кораблях принимало?

На скока я знаю, "Граниту" картинки не интересны.

Тут реализована взаимная увязка элементов  системы Е2Н (КЛА "Легенды") - носитель (ПЛ или НК) - ПКР ("Гранита").

А для приёма на носителе сигнала на частоте 1,3...1,5 ГГц, чего-то особенно "распальцованного" и не требуется.

А что смущает?

Этот Гость - я.
 
Цитата

В этот список Вы забыли занести меня. Я тоже указывал на трудности, связанные с крупногабаритными СБ КОТОРЫХ НЕТ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У РАДИАТОРОВ[/size:b4e7421081] причём, только в этом топике раза четыре.
Вам же я и ответил, правда один раз, (я думал вы поняли), что ядерным энергоустановкам нужны радиаторы, размером сравнимые с солнечными батареями. Но более сложные и тяжёлые, так как к этим радиаторам нужны ещё как минимум контуры теплоносителя соответствующей тепловой мощности, или как минимум тепловые трубы. Солнечные батареи можно сделать плёночными, мощные тепловые контуры вы плёночными не сделаете. Нужен теплоноситель и вы никуда тут не денетесь. Таким образом на околоземных орбитах ЯЭУ уступают СБ уже по одному только габариту и весу радиаторов.
Цитата

А вот это, простите, бред. Если где этот факт и свершился, то только в Кубинке.
Да чтож вы так полощите бедную Кубинку? Вы в окно взгляните и поднимите глаза к небу. Видно там спутники с ЯЭУ? Нет? Ладно, может глазом не видно, посмотрите в таблицы. Опять нет? Ай-яй-яй! НА ОКОЛОЗЕМНЫХ ОРБИТАХ нет спутников с ЯЭУ, нет уже более 15 лет и не будет никогда. Нетути. Это факт. И этот факт свершился. Если вам кажется что есть, значит у вас галлюцинации. Так что прежде чем объявлять факты бредом проверьтесь, не галлюцинируете ли вы сами.
Цитата

Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление. Никто в здравом уме на выделит на них ни цента. Наши работы в этом направлении оказались ошибкой, силы и средства были потрачены напрасно. Это общеизвестный факт.
Ну что, хотите оспорить? Попроуйте, но вам будет тяжело...;)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата

Свершившийся факт налицо. Орбитальные ЯЭУ - тупиковое направление. Никто в здравом уме на выделит на них ни цента. Наши работы в этом направлении оказались ошибкой, силы и средства были потрачены напрасно. Это общеизвестный факт.
Хотелось бы узнать, где можно приобщиться к данному общеизвестному факту?
Где угодно. А в чём ваши сомнения?
Цитата
Точно знаю, что на тех же на Е2Н (КЛА системы "Легенда") ЯЭУ перестали применять из-за усиленного давления "зелёных" на перестроечное руководство государста. Мол упадут, загадят всю планету всепожирающей радиацией.  
Точно знаю, что прекращение запусков произошло после очередной (третей) аварии, когда без всяких "мол" потерявший управление спутник (Космос-1900) падал на землю. Но в этот раз не упал. После прекращения запусков остались незапущеными два или три спутника и на этом программу предполагалось закрыть. Она оказалась слишком дорогой и неэффективной. Спутники этого же назначения УС-П с солнечными батареями демонстрировали куда как бОльшую эффективность.
Цитата
А с точки зрения защиты КЛА от вражеских средств противоспутникового вооружения, ЯЭУ - много приятнее СБ.
Да и ресурс у них не соизмеримый.
И чем же он более стоек к средствам поражения? Насчёт соизмеримости ресурса вы ничего не путаете? Что значит НЕ соизмерим? В чью пользу по вашему несоизмеримость?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
А если бы зеленых не было, их бы быстро создали, не жалея денег. Что дешевле, чем сбивать спутники загоризонтного целеуказания с могучим локатором, стоящим на твердом энергетическом базисе ядерного распада.
В решении о закрытии программы зелёные были абсолютно не причём. Ну абсолютнейше, даже рядом не стояли.
Цитата
Кстати, что представляла из себя информация, передаваемая на корабли? Картинку и привязку координат? И что ее на кораблях принимало?
Что представляла из себя информация мы вероятно ещё долго не узнаем. Система сохраняется на вооружении, и обнародование этой информации может принести реальный ущерб интересам обороны.
На подводных лодках информацию принимали из подводного положения на всплывающую антенну.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата

В этот список Вы забыли занести меня. Я тоже указывал на трудности, связанные с крупногабаритными СБ КОТОРЫХ НЕТ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ У РАДИАТОРОВ[/size:fa0deab9ee] причём, только в этом топике раза четыре.
Вам же я и ответил, правда один раз, (я думал вы поняли), что ядерным энергоустановкам нужны радиаторы, размером сравнимые с солнечными батареями. ... Таким образом на околоземных орбитах ЯЭУ уступают СБ уже по одному только габариту и весу радиаторов.
Бедные Стефан и Больцман :D ! Для ЯЭУ электрической мощностью 1 МВт при к.п.д. преобразования 0.05, при температуре теплоносителя 700 градусов площадь радиатора составляет ок. 400 м2.
СБ мощностью 1 МВт будут иметь площадь порядка 5000-8000 м2. Я думал, Вы поняли :o .
Да, трубы в радиаторах :( . А по солнечным батареям медные кабели тащить не нужно? И распределенная система регулирования и контроля для большой электрической мощности СБ не нужна? А жесткость конструкции СБ в этом случае увеличивать не придется? Я уже говорил здесь, один раз правда, что существует такое мнение, что с ростом уровня электрической мощности удельные характеристики СБ с какого-то момента начинают ухудшаться.
 
Цитата
Бедные Стефан и Больцман :D ! Для ЯЭУ электрической мощностью 1 МВт при к.п.д. преобразования 0.05, при температуре теплоносителя 700 градусов площадь радиатора составляет ок. 400 м2.
Это точно? Мегаватт с 20 кв метров? С квадратика 5х5? Ладно. Можно взять и 1000 градусов.
А какова температура теплоносителя на входе и выходе с радиатора? А температура "горячего конца"? И какой теплоноситель и какой его поток чтобы переносить 20 МВт? Из чего сделан радиатор? При этой температуре металл уже светится?
А ещё (хоть и не в тему), что будет с космическим аппаратом, рядом с которым раскалённые до 700 град "лопухи"?
Цитата
СБ мощностью 1 МВт будут иметь площадь порядка 5000-8000 м2. Я думал, Вы поняли :o .
Чего ж тут не понять? Квадратик 80х80 метров.
Цитата
Да, трубы в радиаторах :( . А по солнечным батареям медные кабели тащить не нужно?
А как легче киловаты бегут? В виде тока по проводам или в виде тепла по трубам? Разница в киловатах в 20 раз.
Цитата
И распределенная система регулирования и контроля для большой электрической мощности СБ не нужна?
Не нужна. А для радиатора? Всё будеть течь само по себе и нигде не заблудится?
У вас вобще как будет теплоноситель: пришёл с температурой 700 град, излучил энергию и опять же с этой же температурой и ушёл? Или всётаки температура по мере движения по радиатору будет уменьшаться? И тогда либо средняя эффективная температура будет меньше 700 либо максимальная больше.
Цитата
А жесткость конструкции СБ в этом случае увеличивать не придется?
Прийдётся. Но это сильно тяжело? Какие-нибудь соты приделать?
Цитата
 Я уже говорил здесь, один раз правда, что существует такое мнение, что с ростом уровня электрической мощности удельные характеристики СБ с какого-то момента начинают ухудшаться.
Не понял? Характеристики непосредственно СБ или всей установки?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
А если кпд преобразования будет 0.25 ?
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 36 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги