Проект A10

[C-300]

У меня вопрос...
Вот, в книге Гудилина во введении:

В приложении к проекту А-9/А-10 содержалась "Историческая справка", где был специальный параграф, касающийся роли российских ученых в проекте Брауна. Во вступительной фразе составителей параграфа подчеркивалось "использование в проекте А-9/А-10 основополагающих идей русских ученых Циолковского и Кондратюка". Содержание этого параграфа составляли убористые перечни технических решений, предложенных нашими соотечественниками и использованных Вернером фон Брауном

Красный цвет - авторский.
Что-томне подсказывает, что за подобный раздел в нацистской Германии вполне можно было получить пулю. А раз не нужно для работы, то зачем лезть на рожон?

[Дмитрий В.]

Что-томне подсказывает, что за подобный раздел в нацистской Германии вполне можно было получить пулю.

С чего бы это? :shock:

[Вадим Лукашевич]

Я этой справки сам, понятно, не видел, поэтому могу высказать только общие мысли. А они таковы, что немцы были прагматиками, и ссылаться на русских в военномм проекте было вполне возможно, как и использовать арабские цифры. Что же касательно нацистской составляющей, то здесь было важно не цитировать немецких евреев, коими Циолковский и Кондратюк не являются.
И вообще - не нужно думать, что нацисты были этакими одурманенными расовой идеологией идиотами, рекрутированными из неудачных лавочников. Конечно, описанные идиоты среди них были, но их главная опасность заключалась в том, что в основной массе это были умные и холодные цинники, использовавшие нацистскую идеологию для достижения своих прагматичных целей. А идеология - это всего лишь средство.
Вы же не думаете, что если С.П.Королев добивался вступления в КПСС, то он, прошедший колымские лагеря, свято верил в коммунистическую идеологию? Членство в партии ему было нужно для своей работы, для реализации своих идей, и он просто соблюдал существовавшие тогда правила игры, встраиваясь в существовавшую систему. Или что, он не замечал нищих и оборванных стройбатовцев, строивших для него старты по всей стране? И, сталкиваясь там и здесь с з/к, он не понимал, что половина этих людей невиновна?
Так же и В.ф.Браун - он был прогматиком, понимавшим, что в тех условиях достичь чего-либо можно, только будучи членом НСДАП. А когда ситуация стала ухудшаться, то дальнейшие работы можно было продолжать, только будучи членом СС. Человек вообще чрезвычайно приспособляемая скотина.
И потом, почему Вы думаете, что ссылка на русских обязательно "должна привести к пуле"? Да, немцы в тот момент воевали с русскими, но не нужно забывать, что на стороне немцев воевали десятки (если не сотни) тысяч русских, а число русских, сотрудничавших с немцами на оккупированных территориях, исчислялось миллионами.

[Дмитрий Виницкий]

По аналогии. Как ссылка на Однокамушкина, в своё время. Но немцы действительно были прагматиками.

[Liss]

Я счел нужным отделить эту тему, интересную саму по себе.

Более полная цитата из Гудилина и Слабкого выглядит так:

Хотя большая часть Советского Союза и территория Соединенных Штатов были вне досягаемости ракет "Фау-2", в обеих странах подозревали, что в Германии ведется разработка и более крупных ракет. И те, кто так считали, были правы: в Пеенемюнде разрабатывалась не только большая ракета, которую можно было бы запускать с самолета на высоте 8000 м, но и был тщательно проработанный проект двухступенчатой ракеты, состоящей из ракет А-9 и А-10, соединенных последовательно. Двухступенчатая ракета А-9/А-10 отличалась от предшественницы не только увеличенными аэродинамическими рулями и стреловидными крыльями у второй ступени, но, что самое главное, дальностью полёта в 4200 км.

Замысел фон Брауна заключался в том, чтобы с помощью ракетного ускорителя первой ступени поднять ракету на высоту около 80 км или более и разогнать до максимальной скорости. А затем, с помощью второй ступени, имевшей индекс А-10, лететь, планируя, на расчётную дальность. Конечной целью усилий фон Брауна в области боевых ракет было поражение объектов на территории США со стартовых позиций на атлантическом побережье Франции и Португалии. Ракета А-9/А-10 - шаг на этом пути.

Немцы успели далеко продвинуться в осуществлении замыслов Брауна к концу войны: в последних томах проекта А-9/А-10, относящихся к стадии лётных испытаний ракет, подробно говорилось о запусках лётных образцов, замаркированных под индексом А-4В. В первый раз ракета взорвалась над Северным морем, во второй - при входе ступени А-10 в атмосферу от неё отвалилось крыло. Все детали полёта немцы отслеживали не только с помощью бортовой телеметрии, но и снимая движущуюся ракету с помощью дальнобойной скоростной цейссовской фотосъёмки.

В приложении к проекту А-9/А-10 содержалась "Историческая справка", где был специальный параграф, касающийся роли российских ученых в проекте Брауна. Во вступительной фразе составителей параграфа подчеркивалось "использование в проекте А-9/А-10 основополагающих идей русских ученых Циолковского и Кондратюка". Содержание этого параграфа составляли убористые перечни технических решений, предложенных нашими соотечественниками и использованных Вернером фон Брауном.

Из текста вроде бы следует, что авторы видели упомянутые тома проекта своими глазами. Насколько это реально с точки зрения доступа и режима, не знаю, но вот в изложении увиденного я вижу много странностей.

Во-первых, все известные мне источники говорят, что A10 -- это обозначение первой ступени, а не второй. Во-вторых, A-4b летала в декабре 1944 и январе 1945, и на этом, вроде бы, также сходятся все источники. Вопрос: откуда и когда могли появиться тома, где эти испытания описаны?

Думаю перенести эту тему в историю, но подожду немного.

[Liss]

Ну и по существу заданного вопроса: прежде чем рассуждать о расстреле авторов проекта, нужно понять, существовал ли цитируемый документ в природе или нет.

Я подозреваю, что авторы путают полумифические "тома проекта A-9/A-10" с другими немецкими документами. Например, с вводной частью описания проекта Explorer I ( http://www.redstone.army.mil/history/pdf/sat/sat.pdf ), где на стр. 7-9 действительно упоминаются Кибальчич, Федоров, Циолковский, Горохов, Ветчинкин и др.  Или еще с каким-нибудь источником, намного более поздним. Но хотелось бы разобраться.

[Дмитрий В.]

Да, тем более, что "отцом" немецких ракетчиков был Оберт, куда глубже продвинувшийся в конкретных вопросах проектирования ракет, чем Циолковский, Кондратюк и кто-либо иной в то время.

[GREMLIN]

специальный параграф, касающийся роли российских ученых в проекте Брауна. Во вступительной фразе составителей параграфа подчеркивалось "использование в проекте А-9/А-10 основополагающих идей русских ученых Циолковского и Кондратюка". Содержание этого параграфа составляли убористые перечни технических решений, предложенных нашими соотечественниками и использованных Вернером фон Брауном.

В переводе на современный язык документов, обыкновенный "Список используемой литературы", а шуму :lol:

[ronatu]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7826&highlight=a10

 :wink:

[Карлсон]

хм..тот же Тимофеев-Ресовский спокойно себе работал в Германии вплоть до 45-го и считался одним из самых известных биологов в Рейхе...

[frigate]

Более полная цитата из Гудилина и Слабкого выглядит так:

...Конечной целью усилий фон Брауна в области боевых ракет было поражение объектов на территории США со стартовых позиций на атлантическом побережье Франции и Португалии. Ракета А-9/А-10 - шаг на этом пути....

Игорь, вы хотите сказать что прагматик ВфБ наперёд "создавал себе трудности", планируя запуск межконтинентальной баллистической ракеты на запад (т.е. в сторону, противоположную вращению Земли)
со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Petrovich]

Во-первых, все известные мне источники говорят, что A10 -- это обозначение первой ступени, а не второй. Во-вторых, A-4b летала в декабре 1944 и январе 1945, и на этом, вроде бы, также сходятся все источники.

Вторая ступень ес-но А9. А4b - первый запуск 27.12.44г. , второй 3.01.45г.
- была достигнута высота 80км и при входе в плотные слои со скоростью
4,6М крыло оторвалось, правда некоторые источники утверждают,
что был и удачный пуск с достигнутой дальностью в 750км :roll:
Логично предположить, что при удачных испытаниях, модификация пошла бы в серию :wink: , поскольку доработки были минимальными
и лишь незначительно увеличивали сухой вес ракеты...
Иллюстрируем




Интересный ресурс http://www.nexusboard.net/forumdisplay.php?siteid=6365&forumid=54658 , правда с девизом ,,Германия родина слонов,, ,
но много уникальных снимков :wink:
к примеру этот снимок предполагают сделан в конце войны с
кокпита одной из модификации Фау :shock:

[Leroy]

А продвинутые были у них скафандры!

[Дмитрий Виницкий]

А не кадр ли это из американской фантастики начала 50-х?

[hlynin]

Не верю.
Ладно, пусть снимок, но почему непременно "ФАУ"? Фонарь явно самолётный. Такой просто напора не держит.

[Дмитрий Виницкий]

Особенно. если учесть цельногнутое лобовое стекло

[Petrovich]

За что купил, за то и продаю
Смотрите ресурс :wink: , и не такого начитаетесь  

[hlynin]

Шлем явно бутафорский. Скажите: если шлем делать не цельнолитой, то зачем его делать прозрачным на затылке? Суединить куски стекла можно, конечно, но затылок желательно делать покрепче.

[Дмитрий В.]

Шлем явно бутафорский. Скажите: если шлем делать не цельнолитой, то зачем его делать прозрачным на затылке?

В кабине - специально выведенная порода сверхчеловека с третьим глазом на затылке! :lol:

[zyxman]

Шлем явно бутафорский. Скажите: если шлем делать не цельнолитой, то зачем его делать прозрачным на затылке?

В кабине - специально выведенная порода сверхчеловека с третьим глазом на затылке! :lol:

Вот оно, доказательство! :lol: