Страницы: Пред. 1 ... 64 65 66 67 68 След.
RSS
Версии гибели Владимира Комарова
 
Цитата
ЧСВ написал:
Не думаю, что это было сознательное сокрытие  
Разумеется. Какое там сознание! Чистый инстинкт - расскажешь- будет хуже.
В СССР более чем в иных местах было построено на молчании и вранье. Никаких катастроф ракет в СССР не бывало,говорил Хрущёв. И Брежнев молчал об этом. Когда невозможно было скрыть - врали в СМИ. Абсолютно все. Возможно, что на кухнях рассказывали чистую правду.
 
Цитата
hlynin написал:
Цитата
ЧСВ написал:
то и погибнуть Комаров мог только от этого.
С тем же успехом можно утверждать, что Гагарин умер ещё в воздухе. Есть какие-то факты, что Комаров мог умереть раньше? А если да, то что это меняет?
А исследования когда погибли Гагарин и Серегин были проведены. Об этом есть документы и они опубликованы. Опубликованы и документы по гибели экипажа "Союза-11". По Комарову таких документов почему-то нет. Если Комаров умер раньше, возникает вопрос от чего он умер: от разгерметизации СА, от перегрева и т.д. Соответственно могут возникнуть и совершенно иные версии катастрофы 24 апреля 1967 года.
Чеслав Сэмюэль Волянецкий
 
Цитата
ЧСВ написал:
По Комарову таких документов почему-то нет.
А точно - нет? Не опубликовано - другое дело.  А где по Гагарину документы? Сказано, что в крови водки почти не было и лётчики ничего не боялись? В 1971-м смерть от разгерметизации была абсолютно очевидна и документы в принципе есть.Их можно написать даже по учебнику.
Я даже не знаю, какую информацию могли извлечь из обгорелого куска, плавающего в расплавленном алюминии. Но, возможно, могли. И подтвердили, что разбился при падении. Какой смысл скрывать разгерметизацию? Никаких движений в этом отношении не было. Очевидно, конструкторы доказали, что всё, кроме парашютов, работало нормально
 
Цитата
ЧСВ написал:
Кстати, в версии Чертока не содержится опровержение деформации контейнера. Говорится только о том, что парашют не вышел при проведении "эксперимента". Он вполне мог не выйти и по причине неправильной укладки, о чем пишет Мишин.
разумеется. он и считает это основной причиной.Однако эксперимент таки был...
Цитата
ЧСВ написал:
А были или нет крышки - тоже не известно. Опять же Черток этого не видел, а только слышал некие разговоры, которые возникли после завершения работы комиссии. То есть после осени 1968 года. Это уже много позже проведения в ЦКБЭМ действительных экспериментов по вытаскиванию парашюта (в том числе и из изделия 7К-ОК № 5, которое вернули на ЗЭМ для доработки).
1. Он не сообщает ни даты эксперимента,ни когда узнал сам
2. Если даже он узнал не в 68, а в 88 году,то это дела не меняет, а как бы наоборот. И Черток способен отличить правдоподобное и нет. Именно правдоподобное, а не истину - он передаёт услышанное со словом "возможно". Но про эксперимент говорит - был.
 
Цитата
ЧСВ написал:
Если Комаров умер раньше, возникает вопрос от чего он умер: от разгерметизации СА, от перегрева и т.д. Соответственно могут возникнуть и совершенно иные версии катастрофы 24 апреля 1967 года.
Никаких вопросов - причину смерти скрыли потому что глобальный заговор. Заговор специально для того чтобы конспиролог мог написать свою книжку о нём.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
ЧСВ написал:
Я вот эти имею в виду:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/oblojki/k.html
Да, это мемуары, книга у меня есть. Но про космонавтов - менее половины книги, из них 3/4 про Гагарина, поездки с ним. Книга издана в 1987 году. Потому там сплошной официоз и про гибель Комарова - 1 абзац, полностью официальная версия.
 
Цитата
Старый написал:
Никаких вопросов - причину смерти скрыли потому что глобальный заговор.
Все как ты утверждаешь. Настоящую причину аварии тоже скрыли, глобальный заговор .
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 

Какая интересная картина получается! ;-) :-)

Все – Мишин, Каманин, Сыромятников, Гудилин и прочие ветераны космонавтики – пишут о множестве экспериментов по вытаскиванию  парашютов из контейнеров именно в ЦКБЭМ, а не на космодроме Байконур. В том числе и парашюта из изделия 7К-ОК № 5 при нормальных условиях.

Часть этих записей – по крайней мере, В.П.Мишина и Н.П.Каманина, - сделана буквально день в день после проведения экспериментов.

И только Б.Е.Черток в книге «Ракеты и люди» вспоминает об «эксперименте» на космодроме через четверть века, не являясь при этом ни участником этого «эксперимента», ни членом правительственной комиссии  по расследованию катастрофы корабля «Союз-1».

Нет никаких воспоминаний ветеранов-испытателей об этом «эксперименте». Более того на Байконуре нет надлежащих условий для его проведения, поскольку на тот момент практически вся техническая база на космодроме была в распоряжении войсковых частей, а не заводских бригад монтажников и испытателей.

Видимо, дело было так.

В 1967 году Б.Е.Черток не занимался проблемами, связанными с экспериментами по вытаскиванию парашюта из контейнера, он занимался другим направлением расследования катастрофы корабля «Союз-1».

После проведения экспериментов в ЦКБЭМ Б.Е.Черток – как заместитель Главного конструктора – узнал об этих экспериментах на одном из совещаний или непосредственно от В.П.Мишина или от его коллег, которые непосредственно занимались этими исследованиями.

Вполне возможно, что через четверть века – в начале 90-х годов, когда он писал свою книгу воспоминаний «Ракеты и люди», - Б.Е.Черток просто забыл, где точно проводился эксперимент и кто точно его проводил.

Может быть такое?

Может, человеческая память не совершенна. Тем более что на момент написания книги уважаемому Борису Евсеевичу Чертоку было уже восемьдесят два года – возраст весьма почтенный, и можно действительно подзабыть некоторые подробности событий апреля-мая 1967 года.

Поэтому есть все основания сомневаться в проведении на космодроме Байконур некого «эксперимента» по вытаскиванию парашюта из контейнера корабля 7К-ОК № 5 («Союз-2»).

Изменено: ЧСВ - 05.08.2019 08:55:00
Чеслав Сэмюэль Волянецкий
 
Цитата
ЧСВ написал:
И только Б.Е.Черток в книге «Ракеты и люди» вспоминает об «эксперименте» на космодроме через четверть века, не являясь при этом ни участником этого «эксперимента», ни членом правительственной комиссии  по расследованию катастрофы корабля «Союз-1».
1) Гудилин  и другие тоже ими не являлись
2) Вы противоречите сами себе.Только что было "прочли и списали у Чертока" и вдруг- все пишут иначе чем Черток
Цитата
ЧСВ написал:
Может быть такое?Может, человеческая память не совершенна. Тем более что на момент написания книги уважаемому Борису Евсеевичу Чертоку было уже восемьдесят два года – возраст весьма почтенный, и можно действительно подзабыть некоторые подробности событий апреля-мая 1967 года.
У нас возможно всё. Но СУТЬ это не меняет а)эксперимент был б) парашют не вылез и без наддува, в)история с крышками была.

Замечу также, что Черток не мог писать по памяти - нет такого человека, 4 тома подробностей хранившего в голове. Книга опубликована в 1994, но начал писать он её ЗАДОЛГО ДО.Он и сам говорил.И невозможно написать СТОЛЬКО в один год.
У Сыромятникова свои подробности - про СТУ, у Кузнецова - "я и Гагарин", у Чертока именно мемуары с анализом неудач и большими подробностями. Ошибок у него практически нет - вот в чём дело.

Иначе говоря - никто не был при "эксперименте", но многие про него слышали. Как и про историю с крышками. Если так,то больше доверия тому, кто даёт больше подробностей. И он бы не стал акцентировать на том, что результаты "эксперимента" были скрыты. Вот на заводе их скрыть вообще нереально. Как и заниматься самопальством.
 
Цитата
hlynin написал:
2) Вы противоречите сами себе.Только что было "прочли и списали у Чертока" и вдруг- все пишут иначе чем Черток
Давайте отделим мух от котлет ;-)
То есть эксперименты по вытаскиванию парашюта и версию о загрязнении контейнеров смолами. Логически они не связаны однозначно, поскольку невыход парашюта из контейнера может быть следствием и других причин.
Это об экспериментах в ЦКБЭМ пишут все, потому что многие ветераны космонавтики их действительно помнили и именно эти эксперименты зафиксированы в рабочих дневниках Мишина и Каманина. А вот об "эксперименте" на космодроме пишет прочему-то только один Б.Е.Черток. И никаких документальных или устных подтверждений на настоящий момент, то есть по состоянию на 5 августа 2019 года, этого "эксперимента" нет. Я утверждаю, что Б.Е.Черток просто забыл, где такие эксперименты проводились в мае-июне 1967 года.
Версия о загрязнении парашютных контейнеров появляется в 1993 году в газете "НЛО" со ссылкой на анонимный источник из НПО "Энергия", а в 1994 году - в книге Б.Е.Чертока "Ракеты и люди". Только после этого она начинает всплывать буквально в тех же словах в других мемуарах. Правда, и тут разнобой - у кого крышек на парашютных отсеках при полимеризации вообще не было, у кого были негерметичные технологические крышки. Все логично, потому что это только следствие разговоров, которые возникли много позже завершения расследования причин катастрофы. Как совершенно правильно написал К.П.Феоктистов, эти разговоры ничем абсолютно не подтверждены. Не упоминает об этих технологических дефектах и космонавт А.С.Елисеев в своей книге, что очень странно, поскольку именно Елисеев должен был лететь в космос на том самом корабле 7К-ОК № 5 ("Союз-2"), на котором якобы был загрязненный парами смол контейнер. Поэтому есть все основания сомневаться в "автоклавной" версии. Ни в одной из книг, кстати, и не утверждается, что эта версия верна. А то что эта версия появляется во многих публикациях - это следствие того, что с 1994 года фактически закрепились в сознании многих именно официальная версия и "автоклавная" версия. Первая - существовала и раньше, вторая всплыла в книге уважаемого академика Чертока в 1994 году. Сама по себе версия интересная. Почему бы и не упомянуть о ней в своих мемуарах или в своей книге по истории космонавтики? Вот и упоминали ;-) :-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий
 
Цитата
hlynin написал:
а)эксперимент был
Ну каким образом он был?? Без привлечения специалистов полигона?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
hlynin написал:
Кстати, вот любопытнейшая статья от 1992 года корреспондента и публициста газеты "Московские новости" Леонарда Никишина (Сергей Павлович, если ее нет на вашем сайте, то презентую ;-) :-) ) Стиль - типично перестроечный. Никишин явно общался при ее написании с очень хорошо информированным источником. Вот сюда бы и вставить "жаренную" версию об "автоклавном" загрязнении смолами, как это сделает годом позже журналист газеты "НЛО", но нет. Почему-то вовсе не упоминает в своей разоблачительной статье перестроечный публицист Леонард Никишин. Может потому, что в 1992 году версии-то и не было? А слухи и разговоры постфактум событий в "курилках" - это всего лишь пустая болтовня ;-)  :-)
space 008 01.jpg (1.89 МБ)
space 008 02.jpg (2.06 МБ)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий
 
Цитата
ЧСВ написал:
То есть эксперименты по вытаскиванию парашюта и версию о загрязнении контейнеров смолами. Логически они не связаны однозначно, поскольку невыход парашюта из контейнера может быть следствием и других причин.
да
Цитата
ЧСВ написал:
Это об экспериментах в ЦКБЭМ пишут все, потому что многие ветераны космонавтики их действительно помнили и именно эти эксперименты зафиксированы в рабочих дневниках Мишина и Каманина. А вот об "эксперименте" на космодроме пишет прочему-то только один Б.Е.Черток. И никаких документальных или устных подтверждений на настоящий момент, то есть по состоянию на 5 августа 2019 года, этого "эксперимента" нет.
а Черток - это не устное и даже не письменное подтверждение? Как самопальное творчество должно быть обессмерчено? Забыл бы ГДЕ - не лез бы в подробности. Не писал бы "группа наших сотрудников, оставшаяся на полигоне..." Зачем ему это? А как мог быть тайной эксперимент во владениях Мишина и его заместителей, того же Чертока? Он явно узнал об этом много позже. А про версию с автоклавом - может позже, может раньше, это потом он их связал в версию.
Цитата
ЧСВ написал:
Правда, и тут разнобой - у кого крышек на парашютных отсеках при полимеризации вообще не было, у кого были негерметичные технологические крышки.
Это совершенно ясно. Никто воочую не видел, каждый представляет по своему. Но суть одна
Цитата
ЧСВ написал:
Как совершенно правильно написал К.П.Феоктистов, эти разговоры ничем абсолютно не подтверждены.
Он прав. Иначе и споров-то не было бы.
Цитата
ЧСВ написал:
Не упоминает об этих технологических дефектах и космонавт А.С.Елисеев в своей книге, что очень странно, поскольку именно Елисеев должен был лететь в космос на том самом корабле 7К-ОК № 5 ("Союз-2"), на котором якобы был загрязненный парами смол контейнер.
Чертока не читал? Ну, не знает он этого.Или не придал значения
Цитата
ЧСВ написал:
Поэтому есть все основания сомневаться в "автоклавной" версии.
Дыма без огня не бывает. Парашют точно не вышел при статике 2,8 т - сомнения есть? Неважно где, неважно, в тайне ли. Потому начали искать причины вне деформации контейнера.
А почему я не вижу версии про закипевшую краску, которую озвучили не просто кто-то где-то, а столь близкие к форуму люди,как И.Афанасьев, А.Глушко и Ю.Желтоногин? Пусть ответят, где инфу взяли, узнаем как рождаются версии
 
Цитата
Штуцер написал:
Ну каким образом он был?? Без привлечения специалистов полигона?
Черток не пишет "без привлечения". Вообще-то я думаю, что без привлечения и невозможно
 
Цитата
ЧСВ написал:
Почему-то вовсе не упоминает в своей разоблачительной статье перестроечный публицист Леонард Никишин. Может потому, что в 1992 году версии-то и не было? А слухи и разговоры постфактум событий в "курилках" - это всего лишь пустая болтовня  
Статья в целом правильная, с небольшими ошибками. Отмечу, что он пишет и про рывок и про то, что спутанность строп - официальная отмазка. Её не было
Зачем он будет писать про автоклав, ведь он ни слова не упомянул ни о причинах невыхода парашюта, ни о причинах нераскрытия батареи. А отказ ориентации и зачем-то допрос Беляева на смешной вопрос "Видна ли из космоса Луна" описана неверно. Статья называет причины трагедии ПОЛИТИЧЕСКИЕ, технические причины автора просто не интересуют
 
Цитата
Штуцер написал:
Цитата
hlynin написал:
а)эксперимент был
Ну каким образом он был?? Без привлечения специалистов полигона?
Контроль на космодромах был жестким. Тот же Борис Черток в первом томе книги «Ракеты и люди» отмечал:

««Мы были товарищами по работе и вместе веселились, во всем друг другу помогали. Теперь начальник военной приемки (районный инженер) одним телефонным звонком мог остановить производство: «Дружба дружбой, а документики на любое действие по отступлению от документации выложи!»

;-) :-)
Чеслав Сэмюэль Волянецкий
 
Цитата
hlynin написал:
А почему я не вижу версии про закипевшую краску, которую озвучили не просто кто-то где-то, а столь близкие к форуму люди,как И.Афанасьев, А.Глушко и Ю.Желтоногин? Пусть ответят, где инфу взяли, узнаем как рождаются версии
Ну, эта версия тоже описана в моей книге ;-)
Версия № 16. «Покраска» парашютного отсека

Эта версия наиболее полно была изложена в статье о «Союзе-1» в интернет-энциклопедии «Википедия». Согласно этой версии причиной катастрофы космического корабля 7К-ОК № 4 («Союз-1») стало нарушение технологической дисциплины на заводе-изготовителе спускаемых аппаратов. Якобы при подготовке спускаемого аппарата к окраске «не был закрыт промасленной бумагой полированный лоток выброса парашюта» (видимо, под лотком автором гипотезы подразумевается парашютный контейнер – С.Ч.). Поэтому «внутренняя поверхность лотка был покрашена вместе со спускаемым аппаратом. В результате этого «на участке спуска из-за нагрева аппарата о воздух краска стала липкой, и вытяжной парашют не смог вытянуть прилипший основной парашют».

Есть и анализ версии. :-)

А ссылка на первоисточник вот:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7-1

Чеслав Сэмюэль Волянецкий
 
Цитата
hlynin написал:
Цитата
Штуцер написал:
Ну каким образом он был?? Без привлечения специалистов полигона?
Черток не пишет "без привлечения". Вообще-то я думаю, что без привлечения и невозможно
Раз с привлечением - значит и документально оформлено. Но как они его кантовали - мне все равно непонятно
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
hlynin написал:
А отказ ориентации и зачем-то допрос Беляева на смешной вопрос "Видна ли из космоса Луна" описана неверно.
Там еще интереснее ситуация.  Владимир Комаров должен был сориентировать корабль на светлом участке орбиты, затем перед входом в земную тень передать управление на бортовые гироскопы. После выхода корабля из земной
тени в пространство над освещенным Солнцем полушарием Земли проверить и, если это потребуется, подправить ориентацию космического корабля уже вручную. А затем немедля в расчетное время выдать все необходимые команды на включение тормозной двигательной установки для посадки космического корабля 7К-ОК(А) № 4
(«Союз-1») на 19-м витке.
Когда корабль на девятнадцатом витке снова вошел в зону связи с Землей, Владимир Комаров сообщил, что стабилизировал корабль в предпосадочное положении с помощью «лунной ориентации». Такая ориентация – по положению Луны на небе или при закрутке корабля на Луну – в Центре управления полетом вообще не обсуждалась.
Можно только предположить, что та схема, которую Земля устами Юрия Гагарина передала на борт корабля на восемнадцатом витке, тоже где-то дала сбой, корабль по-прежнему не слушался. Вполне вероятно, что в этих условиях, Владимир Комаров, действуя на собственный страх и риск, вручную сориентировал корабль с использованием Луны, как отсчетной базы, а уже затем передал управление на гироскопы корабля. Если это было действительно так, то космонавт с первой попытки, пользуясь только своим пилотским умением, выполнил совершенно
невероятную и очень смелую динамическую операцию. Правда, по другой версии, необходимую ориентацию корабля 7К-ОК(А) №4 («Союз-1») на торможение Владимир Комаров выполнил с использованием оптического визира-ориентатора ВСК-3, но при этом направление «бега Земли» под кораблем ему пришлось определять при свете Луны.

Как бы там ни было, из пространства над теневым полушарием Земли корабль 7К-ОК(А) № 4 («Союз-1») вышел уже в сориентированном для спуска положении. ;-) :-)

Чеслав Сэмюэль Волянецкий
 
А это был случай особый. Разумеется, разрешение было. Но - в общих чертах, карт-бланш, документацию разрабатывать было некогда, даже соблюдать документацию было некогда.

А насчёт жестокости военных я прилагаю рассказик от одного из байконурцев. Лично мне рассказывал. Был он сопровождающим ракеты (не помню, Протон или МБР, целиком или ступень, не суть важно). Сопровождающие неотлучно тусуются у ракеты, следя, чтоб не спёрли чего, чтоб не стукнули и передать следующей команде, чтоб она внешним осмотром углядела, что всё нормально и расписалась в приёмке-передаче
(смешно сказать, на нашем заводе одно время, с полгода, решили бороться с воровством цемента в пути методом сопровождения.Оборудовали теплушку с печкой. Я сам пару раз сопровождал 5-6 вагонов из Серебряково в Ростов. Дурацкая затея. Ничего не видно, связи нет, вагоны туда-сюда катают, спускают с горки,да так, что печку сорвало с креплений,хорошо хоть не горела)
И вот этот офицер (врать не хочу, но, либо лейтенант либо капитан) сопроводил ракету до места рандеву и стал ждать представителей очередной команды. И прилёг. И уснул. Но папку с документами положил под голову. Пришли принимать ракету.И решили подшутить. Вытащили папку с документами из-под головы, расписались за него, ракету забрали, папку обратно засунули. И вот он проснулся - ракеты нет! И все невозмутимо ему говорят, что никаких ракет тут и не было.И звонит начальник, спрашивая - а где ракета-то? Вот тут его псих и накрыл. Натурально. Ему уже подсказывают - ты в документы загляни! Он заглянул и вообще крыша поехала. А он действительно - натура впечатлительная. Говорит, еле успокоили. И быстро всё замяли.Никто ничего не узнал.
Страницы: Пред. 1 ... 64 65 66 67 68 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги