Обама и Марс - почему не обсуждаем?

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Так я же поправился и добавил 4,2 млрд по кораблю Боинг.
Т.е. Ракета, плюс корабль на МКС. Все то что делает Маск.

ОК, действительно, добавил. 

LRV_75 пишет:
Так что все плюс минус корректно с оценочной погрешностью процентов 10.

Все 30% скорее всего - много чего по Боингу с Локхидом не учитываем...
И что ж вывод? СпейсХ гораздо дешевле чем Боинг с Локхидом? Так мы это и так знали...

[pkl]

Космонавтам грозит слабоумие и потеря памяти от ионизирующего излучения
Хм... :oops:

[LRV_75]

Alex_II пишет: 

LRV_75 пишет:
Так что все плюс минус корректно с оценочной погрешностью процентов 10.

Все 30% скорее всего - много чего по Боингу с Локхидом не учитываем...
И что ж вывод? СпейсХ гораздо дешевле чем Боинг с Локхидом? Так мы это и так знали...

Вывод:

На данный момент компания SpaceX (оценочно) дешевле Грандов примерно в 1,7 раза. Т.е. не так уж много (не в 8 раз и уже не в 3 раза как в начале).
Это не так уж существенно дешевле, с учетом надежности Грандов и с учетом, что миссия (если будет), то сверх ответственная и к тому же пилотируемая. 
Единственный шанс для SpaceX в таких условиях  претендовать на существенную роль в пилотируемой программе НАСА  на Марс это выполнить сертификационный пилотируемый полет к МКС (желательно раньше Боинга) и за эти 2-3 года поднять надежность средств выведения до уровня Грандов.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
На данный момент компания SpaceX (оценочно) дешевле Грандов примерно в 1,7 раза . Т.е. не так уж много (не в 8 раз и уже не в 3 раза как в начале).

Вообще-то как было 10, которые они продемонстрировали  COTS, так и осталось.
   
ITS по техническому уровню превосходит Senate Launch System на поколение. Это не численная величина, это действительно техника другого поколения. Для серьёзных проектов на Луне, и, тем более, для полёта на Марс, SLS просто не пригодна при темпе запусков два раза в год. Увеличение этих темпов экономически не выгодно при их реальной стоимости, с учётом содержания инфраструктуры (без корабля или иной ПН) 1,5 миллиарда за запуск.
   
Это даже не вина ULA, предлагавшего для полётов на Луну и дальше совершенно другую систему с заправками на НОО и в EML2. Это целиком вина недобросовестных политиков, навязавших НАСА не только однопусковую систему SLS, но и конкретных исполнителей и конкретные технические решения.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Вообще-то как было 10, которые они продемонстрировалиCOTS, так и осталось.
 
ITS по техническому уровню превосходит Senate Launch System на поколение. Это не численная величина, это действительно техника другого поколения. Для серьёзных проектов на Луне, и, тем более, для полёта на Марс, SLS просто не пригодна при темпе запусков два раза в год. Увеличение этих темпов экономически не выгодно при их реальной стоимости, с учётом содержания инфраструктуры (без корабля или иной ПН) 1,5 миллиарда за запуск.

Валерий, хотите сказать, что Маск запустит ITS за $150 млн.? Т.е. за $150 млн. изготовит свою Гигантскую ракету и организует миссию по ее запуску? Может хватит уже бредить

[LRV_75]

Валерий, если ULA дали  миллиард  за инфраструктуру, то стоимость одного запуска SLS $500млн.+ $1млрд. на инфраструктуру.  двух SLS - $1млрд +$1млрд за инфраструктуру.  10-ти SLS - $5 млрд + $1млрд на инфраструктуру.

[Валерий Жилинский]

Деревянный мальчик Рома, LRV_75 пишет:
Валерий, если ULA дали миллиард за инфраструктуру, то стоимость одного запуска SLS $500млн.+ $1млрд. на инфраструктуру. двух SLS - $1млрд +$1млрд за инфраструктуру. 10-ти SLS - $5 млрд + $1млрд на инфраструктуру.

Деревянный мальчик Рома, LRV_75, на содержание инфраструктуры Senate Launch System ULA пока не дают ни копейки отдельной строкой, так как этой инфраструктуры ещё юридически не существует. Естественно, есть аналогичные расходы, спрятанные в смете, но в бюджете, в открытом виде, они мне не попадались. Но есть интервью руководителя проекта от НАСА, который сказал, что в проекте эти расходы запланированы в размере двух миллиардов, и что он стремится снизить их до полутора. Эта инфраструктура рассчитана на производство в год не более двух запусков. Для увеличения числа запусков инфраструктуру надо расширять, это стоит десятки миллиардов долларов. Собственно, именно поэтому полёты на Марс и запланированы на вторую половину тридцатых, так как к тому времени и планируется расширить инфраструктуру.
   
Миллиард (в среднем) каждый год на содержание инфраструктуры, обеспечивающей независимый доступ в космос, платит ULA Пентагон, по программе EELV, в соответствии с которой, собственно, и было создано ULA. Программа запущена в 2006 году, и прекратится, очевидно, в 2018. Это совершенно разные задачи.

Деревянный мальчик Рома, LRV_75, ты именно потому и есть деревянный, что невнимателен к тому, что тебе говорят, и стремишься всему придать свой деревянный смысл, противоположный тому, что было/случилось в реальности.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Вообще-то как было 10 , которые они продемонстрировалиCOTS, так и осталось .
 
ITS по техническому уровню превосходит Senate Launch System на поколение. Это не численная величина, это действительно техника другого поколения. Для серьёзных проектов на Луне, и, тем более, для полёта на Марс, SLS просто не пригодна при темпе запусков два раза в год. Увеличение этих темпов экономически не выгодно при их реальной стоимости, с учётом содержания инфраструктуры (без корабля или иной ПН) 1,5 миллиарда за запуск.

Валерий, хотите сказать, что Маск запустит ITS за $150 млн.? Т.е. за $150 млн. изготовит свою Гигантскую ракету и организует миссию по ее запуску? Может хватит уже бредить

Нет, я этого не говорил. Кстати, этого не говорил и Маск. Это полностью ваши фантазии.

[LRV_75]

Нет, дебилушка. Это ты не понимаешь, потому что ты сектант самый настоящий.
В твоем мозгу SLS будет стоить всегда $1,5 млрд независимо от масштабов производства.
Только в твоем мозгу может возникнуть мысль, что то, что не потянет Гранд космонавтики США, с легкостью и в 10 раз дешевле реализует Маск.
Только в твой идиотском мозгу идея фикс, что частнику еще не добившемуся результатов на орбите земли и не сделавшему надежную ракету, которая раз в год взрывается то в полете, то на старте, государство с какого то перепугу даст сотни миллиардов долларов для программы ПИЛОТИРУЕМЫХ полетов на Марс.

И что самое обидное для форума НК, что это конченное, необразованное чмо Валерий гадит своим бредом все темы форума о космонавтике.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
В твоем мозгу SLS будет стоить всегда $1,5 млрд независимо от масштабов производства.

А кто-то ждет от СЛС массового производства?   Правда что ли? Так что он всегда будет стоить полтора миллиарда. Ну или дороже - от инфляции зависит...

LRV_75 пишет:
Только в твой идиотском мозгу идея фикс, что частнику еще не добившемуся результатов на орбите земли и не сделавшему надежную ракету, которая раз в год взрывается то в полете, то на старте,

У нас Протону много больше лет и то периодически взрывается в полете или ещё что. Как и Зенит собственно делал. И чё? Маск сделал таки не меньше протоно- и ангаро-строителей, уж всяко больше последних... Так что ты в своем репертуаре, объективность и не ночевала ни хера...

LRV_75 пишет:
И что самое обидное для форума НК, что это конченное, необразованное чмо

А ты у нас чмо образованное что ли? А ты профильно образованное чмо? Ну так ведь всё равно чмо... И гадишь много. Так что не стоит на других бочку катить если сам абсолютно необъективен...

[LRV_75]

Alex_II пишет:
А кто-то ждет от СЛС массового производства? Правда что ли? Так что он всегда будет стоить полтора миллиарда. Ну или дороже - от инфляции зависит...

А Гигантская ракета Маска будет производится массово и стоить в 10 раз дешевле. Это совершенно очевидно.
Так ведь?

Ужо скучно, что то объяснять упоротым наглухо

[Валерий Жилинский]

Деревянное дебилище LRV_75 пишет:
Нет, дебилушка. Это ты не понимаешь, потому что ты сектант самый настоящий.

Зато ты Деревянное дебилище LRV_75. А то, что сектант, будет доказано ниже.

Деревянное дебилище LRV_75 пишет:
В твоем мозгу SLS будет стоить всегда $1,5 млрд независимо от масштабов производства.

Во первых, я не говорил, что один экземпляр носителя Senate Launch System стоит полтора миллиарда. Я говорил, что это минимальная стоимость одного запуска. Так как первые запуски планируются далеко не каждый год, то их реальная стоимость будет доходить до трёх-пяти миллиардов, и это без стоимости ПН.
 
Деревянное дебилище LRV_75, прежде, чем говорить о масштабах производства, стоило поинтересоваться планами НАСА на этот счёт. А НАСА не планирует даже в конце тридцатых годов производить более четырёх-пяти запусков Senate Launch System. Естественно, что при этом и стоимость содержания инфраструктуры тоже вырастет.

Деревянное дебилище LRV_75 пишет:
Только в твоем мозгу может возникнуть мысль, что то, что не потянет Гранд космонавтики США, с легкостью и в 10 раз дешевле реализует Маск.

Первое - Я никогда не говорил, что это легко. Но я уверен, что с трудностями он справится. Возможно, и даже вполне вероятно, что ему потребуется больше времени и средств на решение этой задачи.l
Второе - Я не могу утверждать, что Маску на создание ITS потребуется в десять раз меньше средств, чем ULA на SLS и Орион. Но пользовательские свойства носителя и танкера ITS совершенно другие, поэтому они будут востребованы и для других задач. Ежегодные расходы на создание ITS так же будут ниже, чем у Senate Launch System. Кроме того доставка на орбиту и в дальний космос посредством ITS будет коммерчески доступна для других заказчиков.
Третье - Ожидать массированного снижения цены за доставку на НОО нужно не на первых полётах ITS, а тогда, когда она будет летать регулярно, и когда появится конкуренция.

Деревянное дебилище LRV_75 пишет:
Только в твой идиотском мозгу идея фикс, что частнику еще не добившемуся результатов на орбите земли и не сделавшему надежную ракету, которая раз в год взрывается то в полете, то на старте, государство с какого то перепугу даст сотни миллиардов долларов для программы ПИЛОТИРУЕМЫХ полетов на Марс.

Ну, у Боинга и Локхид ракеты тоже взрывались.И тебе напомнить с чего начинался Боинг?
 

Деревянное дебилище LRV_75 пишет:
И что самое обидное для форума НК, что это конченное, необразованное чмо Валерий гадит своим бредом все темы форума о космонавтике.

Да тебе за бред пора вручать орден заслуженного бредоносца.

[Валерий Жилинский]

Деревянное дебилище LRV_75 пишет:

Alex_II пишет:
А кто-то ждет от СЛС массового производства?    Правда что ли? Так что он всегда будет стоить полтора миллиарда. Ну или дороже - от инфляции зависит...

А Гигантская ракета Маска будет производится массово и стоить в 10 раз дешевле. Это совершенно очевидно.
Так ведь?

Ужо скучно, что то объяснять упоротым наглухо

Да нет, конечно, Деревянное дебилище LRV_75. Не будет гигантская ракета Маска массово производиться, никто, кроме тебя, этого не говорил. И будет она стоить даже дороже SLS.
   
Зато она будет много и часто летать.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
А НАСА не планирует даже в конце тридцатых годов производить более четырёх-пяти запусков Senate Launch System. Естественно, что при этом и стоимость содержания инфраструктуры тоже вырастет.

- Ожидать массированного сниженияцены за доставку на НОО нужно не на первых полётах ITS, а тогда, когда она будет летать регулярно

Чем больше запусков SLS тем они дороже (с) Валерий
Чем больше запусков ITS Маска тем они дешевле (с) Валерий  

В ОхУмору, как обычно 

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Не будет гигантская ракета Маска массово производиться...

Зато она будет много и часто летать.

          

Это форум космонавтики, мать вашу 

[LRV_75]

В общем так ... сейчас изберут нового президента США. Этот президент пошлет нахер Грандов. Заключит с Маском многомиллиардный контракт по пилотируемой программе на Марс (миллиардов на сто/сто пятьдесят долларов).
SpaceX быстренько сделает Гигантскую ракет и Гигантский корабль на несколько десятков человек.
И Гигантский корабль и Гигантская ракета будут многоразовые.
Году этак в 2020 сделают тестовый полет на НОО.
Потом еще года 4 на отработку СЖО и в 2024 году (как Маск и нацелился) состоится первый пилотируемый полет на Марс.

Прошу занести это в прогнозы     

[Валерий Жилинский]

Деревянное дебилище LRV_75 пишет:
Чем больше запусков SLS тем они дороже (с) Валерий

Да нет, конечно. Было бы дешевле, только вот первые запуски планируются раз в несколько лет.
   
Но ты же, Деревянное дебилище LRV_75, не читаешь того, что взялся комментировать. Для тебя главное какашку запулить.

[Alex_II]

LRV_75 пишет:
Прошу занести это в прогнозы    

А может создать спец-тему для засирателей? Которые только и делают, что засирают темы своим соком мозга (в просторечии - говно)? Таким "прогнозам" там самое место - т.к. ты сам знаешь что чушь несешь...

[vlad7308]

Alex_II пишет:

LRV_75 пишет:
И что самое обидное для форума НК, что это конченное, необразованное чмо

А ты у нас чмо образованное что ли? А ты профильно образованное чмо? Ну так ведь всё равно чмо... И гадишь много. Так что не стоит на других бочку катить если сам абсолютно необъективен...

Джентльмены, вы бы перестали, а?
Противно это читать.
К Валерию тоже относится.

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
Джентльмены, вы бы перестали, а?

Лично я - с радостью... А то совершенно бессмысленная болтовня выходит. Но Роман похоже готов продолжать до "победного конца"...