Венера вместо Марса?

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
Буквально вчера пробил исследование удельного импульса при испарении вещества лазером.
У нас на факультете лазерами много занимаются, пусть и для будущих лазерных ракет поработают.

Поздравляю!
 
Хоть что-то, а если ещё и результаты будут публичны, то вообще красота.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:

Кубик пишет:
Как ни загляну - СКЭС..При чём они к теме?

Но не бред же обсуждать?

Если тема - бред, по вашему мнению, так зачем сюда тащить другой?

[Kap]

Тем временем тупые американцы(тм) обсуждают чем торговать с Марсом в случае успеха СпейсИкс без ругани на 10 страниц.

[Старый]

Kap пишет:
Тем временем тупые американцы (тм) обсуждают чем торговать с Марсом в случае успеха СпейсИкс без ругани на 10 страниц.

Лень продираться через тонкости перевода. И что они там наобсуждали?

[benderr]

Kap пишет:
Тем временем тупые американцы (тм) обсуждают чем торговать с Марсом в случае успеха СпейсИкс без ругани на 10 страниц.

Ктото обсуждает терраформинг,
ктото -торговлю с марсианами...

Некоторые футбол обсуждают,
а иные-рецепты выпечки. 
И что?
 

Имхо,реально торговать можно водой,воздухом и билетами назад!но  сомнения насчет платежеспособности....

[Старый]

benderr пишет: но сомнения насчет платежеспособности....

В этом то и вся беда. А так торговать можно чем угодно.

[Shestoper]

Старый пишет:

Kap пишет:
Тем временем тупые американцы (тм) обсуждают чем торговать с Марсом в случае успеха СпейсИкс без ругани на 10 страниц.

Лень продираться через тонкости перевода. И что они там наобсуждали?

Была там такая идея, что марсиане, поскольку у них гравитационная яма мельче, могли бы продавать Земле космические корабли (имея в виду различные объекты космической инфраструктуры).
Мысль верная. 
Только у Луны потенциальная яма ещё мельче, и она ближе к Земле. Первой внеземной промышленной базой станет Луна. И первой её экспортной продукцией станут конструкции СКЭС и гелий для земной энергетики.
Позже - и конструкции эфирных поселений.

Маск странным образом рвется первым делом на Марс (не просто воткнуть флаг, а сразу осваивать).
Хотя гораздо реалистичнее вначале построить промышленость в околоземном пространстве и на Луне. 
Освоение Марса - следующий этап.

[Зомби. Просто Зомби]

Shestoper пишет:
Маск странным образом рвется первым делом на Марс

Ровно ничего странного.

Объясняю на пальцах  

 
"Все знают" (и даже некоторые на форуме НК), что на Луне "нет воздуха", а Марс - "это планета, похожая на Землю".

Поэтому, (когда и если) Макс запузырит Фальконом-Хэви на Марс "пустой Дракон", он параллельно вполне реально (sic! ) выбросит на рынок вполне конкретный "товар" - "в этом Фальконе можешь быть и ты - если заплатишь за билет!. В один конец, естественно

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
Маск странным образом рвется первым делом на Марс (не просто воткнуть флаг, а сразу осваивать).
Хотя гораздо реалистичнее вначале построить промышленость в околоземном пространстве и на Луне.
Освоение Марса - следующий этап.

Маск прав, на Марсе намного разнообразнее ресурсная база. Есть вода, углекислый газ, значит относительно не сложно произвести топливную пару. Вот это топливо и станет первым экспортным товаром. А с этим топливом становится доступным пояс.

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: Вот это топливо и станет первым экспортным товаром

Для кого это будет импортным товаром, позвольте вопрос? Если "марсиане" будут строить корабли и АМС для себя - это их бизнес, а если там будет филиал земной корпорации - её внутреннее дело.. Торговать топливом для других - ну мечтайте, мечтайте..там бы выжить, и какой ценой..  :|

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: Вот это топливо и станет первым экспортным товаром. 

А кто будет импортёром?

[Старый]

Shestoper пишет: 
Была там такая идея, что марсиане, поскольку у них гравитационная яма мельче, могли бы продавать Земле космические корабли (имея в виду различные объекты космической инфраструктуры).

Ах, если бы стоимость космической техники определялась только глубиной гравитационной ямы...

[Shestoper]

Валерий Жилинский пишет:

Shestoper пишет:
Маск странным образом рвется первым делом на Марс (не просто воткнуть флаг, а сразу осваивать).
Хотя гораздо реалистичнее вначале построить промышленость в околоземном пространстве и на Луне.
Освоение Марса - следующий этап.

Маск прав, на Марсе намного разнообразнее ресурсная база. Есть вода, углекислый газ, значит относительно не сложно произвести топливную пару. Вот это топливо и станет первым экспортным товаром. А с этим топливом становится доступным пояс.

Что-то мне подсказывает, что в эпоху промышленного освоения космоса топливо для ЖРД будет актуально примерно настолько, как овес и сено для современного земного транспорта.

[Shestoper]

Старый пишет:

Shestoper пишет:
Была там такая идея, что марсиане, поскольку у них гравитационная яма мельче, могли бы продавать Земле космические корабли (имея в виду различные объекты космической инфраструктуры).

Ах, если бы стоимость космической техники определялась только глубиной гравитационной ямы...  

Ну вот СБ уже сейчас - такая техника.
Для плёночных - килограмм стоит долларов 200.
На порядок дешевле современной цены выведения.

[Валерий Жилинский]

Shestoper пишет:
Что-то мне подсказывает, что в эпоху промышленного освоения космоса топливо для ЖРД будет актуально примерно настолько, как овес и сено для современного земного транспорта.

А я соглашусь.
   
Только у нас ещё не наступила эпоха промышленного освоения космоса, у нас пока этап великих географических открытий, путешествий и заселений. Наши космические корабли можно будет сравнить, в лучшем случае, с каравеллами Колумба. В принципе уже сейчас вполне можно создать работающий термоядерный двигатель на орбите, но он будет длинной в десятки километров и никогда не сможет опуститься на планету. А для его шаттлов всё равно потребуется банальное химическое топливо.

[Shestoper]

Чтобы дёшево возить грузы с Земли на Марс и обратно, нужно смонтировать на планетах или электромагнитные катапульты, или гигаваттные батареи лазеров.
Катапульты могут грузы только разгонять, лазерный привод годен и для торможения.
Но в данном случае, в связи с наличием у обеих планет атмосфер, тормозить можно об атмосферы.
В любом случае для организации двухстороннего транспортного моста нужно будет доставить на Марс реакторы гигаваттной мощности, или наштамповать там из местного грунта достаточно солнечных батарей для энергопривода транспортной системы.

Для первоначальной разовой заброски "промышленного ядра" на другую планету можно использовать взрыволет.
Причём, для удешевления доставки кг - наиболее брутальную версию взрыволета, разгоняемую термоядерным зарядами мегатонного класса, поскольку дейтерий дёшев по сравнению с плутонием.
Масса такого взрыволета может измеряться в миллионах тонн.
Он сможет сразу доставлять одним рейсом базовый производственный комплекс и элементы транспортной системы для обеспечения больших рутинных грузопотоков.

[Кубик]

Shestoper пишет:
Масса такого взрыволета может измеряться в миллионах тонн:!: . Он сможет сразу доставлять одним рейсом базовый производственный комплекс и элементы транспортной системы для обеспечения больших рутинных грузопотоков.

Эти мильёны тонн, однако, надо построить, на орбиту вывсти,  ПН опять же загрузить..
ОЙ-ОЙ..а как он затормозит и это на Марс сгрузит, представить страшно.. :cry:

[pkl]

Alex_II пишет:

Shestoper пишет:
Но когда ракеты понадобились как средство доставки ядерных зарядов, сверхдержавы стали закачивать в их развитие тонны бабла. Без ядерной бомбы ракеты дальнего действия ещё долго воспринимались бы как экзотическая, но малоэффективная игрушка Гитлера по прорыву английской ПВО. Обычной взрывчатки они доставляли слишком мало и неточно, чтобы эффективно конкурировать с авиацией.

Не совсем верно. У вас как-то целое послевоенное десятилетие выпало - когда сверхдержавы активно занимались ракетами на базе немецких Фау-2 и Фау-1, но еще и не думали ставить на них бомбу... Просто даже зарядов подходящих не существовало...

Вообще то, именно для этого ими и стали заниматься.

[pkl]

Shestoper пишет: 
Наземные СБ тоже бред?

Ну как сказать... За исключением отдельных специфических случаев /небольшие изолированные энергосистемы/ - да, тоже бред. Попытка "просто" решить сложную проблему.

Шестопёр! Вы лучше вот что пиарьте:

Строить токамак на орбите, чтобы не надо было его откачивать и, главное, решить проблемы с долговечностью диверторных (плазмо–приёмных) пластин путём их отмены вовсе. (с) из Курчатовского института

:idea:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic15127/message1558416/#message1558416
Забудьте про СКЭС и вообще про СЭС - фигня это! А вот токамак на орбите - это интересно. Особенно если о нём в положительном ключе высказываются А. Беклемишев и специалисты Курчатника!

[pkl]

benderr пишет:
Ну причем ТУТ Маск?
Запарили маскофилы...

Говорю же, это секта. Сейчас вот подумалось: а не это ли истинная цель "колонизации по-масковски"?