The Inspiration Mars.

Back-stabber · 04.03.2013 18:38:52

Цитироватьhlynin пишет:
Я к тому, что после старта корабль будет лететь мёртвый хоть 500 дней, хоть 500 лет. Он не нуждается в ТО. Всё, что небходимо - это СЖО. Вот она должна отработать 500 дней. Но это простая система, она ремонтируется

Эге. А что нужно для её функционирования, не подскажите?

И кста, Вы в "кожуру от яблока" при подлёте попадать не, не собираетесь? Т-е БЦВК, КДУ, и прочая "лабедень" нам в работоспособном виде нафиг не впала, я правильно Вас понял?

Павел73 · 04.03.2013 16:42:54

Цитироватьhlynin пишет:
Я к тому, что после старта корабль будет лететь мёртвый хоть 500 дней, хоть 500 лет. Он не нуждается в ТО. Всё, что небходимо - это СЖО. Вот она должна отработать 500 дней. Но это простая система, она ремонтируется

Как бы ни была высока радиационная стойкость БРЭА, всё равно каждый новый день, каждая новая частица, которая её пронзает, приближает момент выхода из строя. Не говоря уже о перепадах температуры и микрометеоритах.

Valerij · 04.03.2013 18:52:50

ЦитироватьПавел73 пишет:
Как бы ни была высока радиационная стойкость БРЭА, всё равно каждый новый день, каждая новая частица, которая её пронзает, приближает момент выхода из строя. Не говоря уже о перепадах температуры и микрометеоритах.

Тем не менее процессоры, надежно работающие в космосе в течении этого срока есть. 501 день - это полтора года, на геостационаре спутники работают по десять - пятнадцать лет, так что вам этом принципиальных проблем нет.

hlynin · 04.03.2013 18:58:33

ЦитироватьBack-stabber пишет:
И кста, Вы в "кожуру от яблока" при подлёте попадать не, не собираетесь? Т-е БЦВК, КДУ, и прочая "лабедень" нам в работоспособном виде нафиг не впала, я правильно Вас понял?

КДУ желательно бы иметь, а компьютер непременно. А также ориентация, навигация и т.д. Однако это всё достаточно простые устройства, применяемые буквально разы. Я не понимаю - Вы сомневаетесь, что КДУ сработает? Или что экипаж сможет починить комп?

SFN · 04.03.2013 15:02:02

Цитироватьhlynin пишет:
Если бы ЛМ был уже отделён, то экипаж бы (скорее всего) погиб.

Или если бы ЛМ еще не был пристыкован.
(скорее всего) - это поправка на вмешательство потусторонних сил?

PIN · 04.03.2013 20:04:57

Цитироватьhlynin пишет:
КДУ желательно бы иметь, а компьютер непременно. А также ориентация, навигация и
т.д. Однако это всё достаточно простые устройства, применяемые буквально разы.

Это весьма "непростые устройства", которые должны использоваться постоянно.

hlynin · 04.03.2013 19:05:52

ЦитироватьПавел73 пишет:
Как бы ни была высока радиационная стойкость БРЭА, всё равно каждый новый день, каждая новая частица, которая её пронзает, приближает момент выхода из строя. Не говоря уже о перепадах температуры и микрометеоритах.

Перепады температуры? А без них никак? К Марсу и далее летали уже десятки КА. Многие аппараты нормально функционируют по полвека. И если что выходит из строя, то по более простым причинам

PIN · 04.03.2013 20:14:50

Цитироватьhlynin пишет:
К Марсу и далее летали уже десятки КА. Многие аппараты нормально функционируют
по полвека.

А что значит "нормально"? Вот я смотрю набор сбоев и отказов по одному такому. 11 выходов в защитный режим за последние 2 года. Часть оборудования - в отказе давно и навсегда. При миссия считается весьма успешной и относительно беспроблемной. А аппарат (платформа) - несоизмеримо проще любого современного в пилотируемой космонавтике и изначально создавался для межпланетной миссии и на это потребовалось совсем не 5 лет.

hlynin · 04.03.2013 20:24:05

ЦитироватьSOE пишет:
А аппарат (платформа) - несоизмеримо проще любого современного в пилотируемой космонавтике и изначально создавался для межпланетной миссии и на это потребовалось совсем не 5 лет.

Вы говорите об научных приборах с очень сложной электроникой. В ЭТОМ полёте ничего такого не будет. Не забывайте, что защищеннось выросла в разы. И создавался 5 лет - под научную аппаратуру. Ничего нового вообще создавать не надо. Всё уже есть.

Дмитрий Инфан · 04.03.2013 20:27:36

Цитироватьhlynin пишет:
Вы говорите об научных приборах с очень сложной электроникой. В ЭТОМ полёте ничего такого не будет. Не забывайте, что защищеннось выросла в разы. И создавался 5 лет - под научную аппаратуру. Ничего нового вообще создавать не надо. Всё уже есть.

Угу. Нужно только "это всё" собрать в одном месте. И чтобы оно при этом работало...

Ну-и-ну · 05.03.2013 03:44:43

Господа, а вымывание кальция из костей в невесомости победили? Вроде, была такая проблема при полётах более полугода, считалась нерешённой.

hlynin · 04.03.2013 20:59:48

ЦитироватьНу-и-ну пишет:
Господа, а вымывание кальция из костей в невесомости победили? Вроде, была такая проблема при полётах более полугода, считалась нерешённой.

Человек жил по 400 дней в космосе. И сейчас жив. Проблема есть, рекомендации тоже. Никто не обещает возвращение, как из санатория.
Я знаю одно - нет ни одного факта, который бы утверждал, что человек 500 дней в космосе не выдержит.

hlynin · 04.03.2013 21:02:04

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу. Нужно только "это всё" собрать в одном месте. И чтобы оно при этом работало...

Угу. Нужно. В чём проблема?

Дмитрий Инфан · 04.03.2013 21:45:03

Цитироватьhlynin пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Угу. Нужно только "это всё" собрать в одном месте. И чтобы оно при этом работало...
Угу. Нужно. В чём проблема?

В том, что пока не собрали. И не факт, что станет работать, когда соберут.

Дмитрий Инфан · 04.03.2013 21:49:53

ЦитироватьValerij пишет:
ЦитироватьПавел73 пишет:
Как бы ни была высока радиационная стойкость БРЭА, всё равно каждый новый день, каждая новая частица, которая её пронзает, приближает момент выхода из строя. Не говоря уже о перепадах температуры и микрометеоритах.
Тем не менее процессоры, надежно работающие в космосе в течении этого срока есть. 501 день - это полтора года, на геостационаре спутники работают по десять - пятнадцать лет, так что вам этом принципиальных проблем нет.

На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

Yutani · 04.03.2013 21:57:13

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

Неудавшиеся миссии на Марс

Марс 1960А	1960	СССР	Авария ракеты-носителя
Марс 1960Б	1960	СССР	Авария ракеты-носителя
Марс 1962А	1962	СССР	Не сработала разгонная ступень
Марс-1	1962	СССР	Утеряна связь
Марс 1962B	1962	СССР	Не сработала разгонная ступень
Маринер-3	1964	США	Не отделился головной обтекатель
Зонд-2	1964	СССР	Не попал в район Марса
Марс 1969А	1969	СССР	Авария ракеты-носителя
Марс 1969В	1969	СССР	Авария ракеты-носителя
Маринер-8	1971	США	Авария ракеты-носителя
Космос-419	1971	СССР	Не сработала разгонная ступень
АМС «Фобос-1»	1988	СССР	Утеряна связь
АМС «Фобос-2»	1988	СССР	Выведен на орбиту Марса. Утеряна связь
Mars Observer	1992	США	Утеряна связь
«Марс-96»	1996	Россия	Не сработала разгонная ступень
Нодзоми	1998	Япония	Не удалось вывести на орбиту Марса
Mars Climate Orbiter	1999	США	Авария при попытке вывода на орбиту Марса
Mars Polar Lander	1999	США/Россия	Авария при посадке
Deep Space 2	1999	США	Утеряна связь после входа в атмосферу
Бигль-2	2003	ЕКА	Отказ оборудования связи
Фобос-Грунт	2011	Россия	Отказ бортового вычислительного комплекса; Не включилась разгонная ступень
Инхо-1	2011	Китай	Должен был быть доставлен в миссии Фобос-Грунт

hlynin · 04.03.2013 22:07:55

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
В том, что пока не собрали. И не факт, что станет работать, когда соберут.

Факт, что не собрали. Не факт, что не станет работать.
Почему, собственно? Селезёнкой чувствуете?

hlynin · 04.03.2013 22:21:21

ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

Что дальше? Без процессора и в игру не сыграешь - умрут все от скуки (если не догадаются перегрузить)

zeaman · 05.03.2013 00:00:47

Цитировать
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).

1) А что, процессор является single point of failure?
2) Магнитное поле Земли не может защитить от частиц очень высоких энергий.

Кстати, интересный документ http://www.maxwell.com/products/microelectronics/docs/how_rad_hard.pdf, в нем сравнивается использование статической памяти разных типов, радиационно стойких и просто коммерческих со схемами коррекции.

Valerij · 05.03.2013 00:18:51

Цитироватьzeaman пишет:
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
На геостационаре спутник находится под защитой магнитного поля, а на траектории к Марсу корабль столкнётся с галактическими лучами. Попадёт такая частица высоких энергий в процессор - гарантирован сбой. (Если не ошибаюсь, с АМС были случаи).
1) А что, процессор является single point of failure?
2) Магнитное поле Земли не может защитить от частиц очень высоких энергий.

И на геостационаре магнитное поле Земли не защищает.