Кризис космонавтики?

[6717898]

Пока в США не было пилотируемой космонавтики, случились Вояджеры, Викинги и Пионеры-Венера.

Отстой.
Во время пилотируемой космонавтики случились "Галилео", "Кассини",  МЕРы и "Магеллан". И "Хаббл".
Вывод: ПК круче, чем ее отсутствие.

-пилотируемая космонавтика была всегда :!:  Правда вначале были собаки и обезьяны, и те работали на будущие пилотируемые полеты...

[georgi]

Компьютерные технологии в наше время развиваются взрывными темпами. Нам не видно, но на самом деле все интеллектуальные ресурсы уходят туда. Но этот процесс должен же себя когда-нибудь исчерпать???

Странное немного утверждения.
Интеллектуальные ресурсы распределяются наверно в соответствии со спросом (платежеспособным) который генерируют разные отрасли.ИТ- отрасль самоокупаемая, как вы отметили бурно развивающаяся, и к настоящему моменту абсолютно коммерциализированная (что благо) - ес-но перетягивает мозги к себе.Но если бум там закончиться, это не значит что инженерные интеллектуальные ресурсы автоматом перетекут в околокосмическую сферу.
Кстати надо учитывать и те пригодные мозги, которые по всему миру изначально уходят мимо науки и инженерных дисциплин в области типа финансов.Там они находят себе хорошее применение и высокую оплату.

Никак не могу согласиться с вышеозвученными мнениями о том что космонавтике надо/желательно становиться зрелищными для широких масс чтобы оправдать свое существование и изыскать средства для развития.
Это вопрос этический.Наступление космической эры стало самой ярко сияющей из видимых вершин научно-технического прогресса.
Того самого прогресса который делал жизнь лучше ,комфортнее и насыщеннее десяткам поколений человечества.Человечества,  которому в свою очередь предлагается доказывать необходимость съедать меньше гамбургеров и реже обновлять гардероб с тем чтобы приблизить момент пилотируемого полета к Марсу или чего то подобного.

Космонавтика как один из магистральных путей научно-технического прогресса не должна ни перед кем выплясывать, делать кому-то "красиво и весело", доказывать необходимость постоянного внимания к себе и стабильно высокого финансирования (будь то в государственном или частном порядке).
Как регулярно тут склоняется на все лады- с того момента как примат слез с дерева и пошел за горизонт подобные вопросы вообще были сняты с глобальной повестки-с этого момента движение вперед и прогресс становятся императивом.
И можно оправдать даже насаждение такого понимания в обществе.Пусть даже в форме нового религиозного культа,в центре которого будет этот моральный императив.Если большинству человечества так проще усваивать идеи..

[LG]

Пока в США не было пилотируемой космонавтики, случились Вояджеры, Викинги и Пионеры-Венера.

Отстой.
Во время пилотируемой космонавтики случились "Галилео", "Кассини",  МЕРы и "Магеллан". И "Хаббл".
Вывод: ПК круче, чем ее отсутствие.

-пилотируемая космонавтика была всегда :!:  Правда вначале были собаки и обезьяны, и те работали на будущие пилотируемые полеты...

Кстати интересно - Сервейоры и Луна-Орбитеры полетели на Луну только потому что после них должны были лететь Аполлоны. Без Аполлонов не было бы никаких Сервейоров и Луна-Орбитеров. Не было бы ничего.

[zyxman]

Сам факт разменщения на Пионерах и Вояджерах посланий к внеземным цивилизациям о многом говорит.

Это называется "уж послала так послала" (с)

[zyxman]

Компьютерные технологии в наше время развиваются взрывными темпами. Нам не видно, но на самом деле все интеллектуальные ресурсы уходят туда. Но этот процесс должен же себя когда-нибудь исчерпать???

Компьютерные технологии высвободили ОГРОМНОЕ количество людей, которые раньше занимались подсчетами в бухгалтерии, в банковской (финансовой) сфере и в социологии (выборы, переписи населения); также компьютерные технологии высвободили людей занимавшихся почтой, курьеров; не в последнюю очередь благодаря компьютерам, уменьшилось и число моряков, водителей, летчиков, приходящихся на тонно-километр грузов.
В крайние годы компьютерные технологии еще и высвободили циркачей и прочих работников сферы развлечений, и потихоньку выдавливают оффлайновые книжные магазины.
Вобщем людей компьютеры высвободили очень много, другое дело что высвободились не лучшие люди.
А лучшим людям наоборот стало намного больше работы, потому что сложность науки и технологий значительно выросла и сейчас нужно намного больше ученых чем требовалось в 1960-х, и вот собственно на поддержку хоть какого-то движения на научно-технологическом фронте сейчас лучшие силы и брошены.

Кроме того, сейчас ОГРОМНАЯ часть ресурсов тратится на поднятие уровня благосостояния стран 3-го мира - по сути где-то с 1970-х "золотой миллиард" был вынужден начать очень серьезно делиться технологиями и финансами с странами экспортерами сырья (а до ВМВ сырье вывозилось практически просто так) - вот когда в 3-м мире наступит некоторое насыщение, тогда и поглядим.

[Valerij]

Интеллектуальные ресурсы распределяются наверно в соответствии со спросом (платежеспособным) который генерируют разные отрасли.ИТ- отрасль самоокупаемая, как вы отметили бурно развивающаяся, и к настоящему моменту абсолютно коммерциализированная (что благо) - ес-но перетягивает мозги к себе.Но если бум там закончиться, это не значит что инженерные интеллектуальные ресурсы автоматом перетекут в околокосмическую сферу.

С этим, безусловно, согласен, поэтому пока просто зафиксируем это согласие. Оно нам пригодится позже.

Никак не могу согласиться с вышеозвученными мнениями о том что космонавтике надо/желательно становиться зрелищными для широких масс чтобы оправдать свое существование и изыскать средства для развития.
Это вопрос этический.Наступление космической эры стало самой ярко сияющей из видимых вершин научно-технического прогресса.
Того самого прогресса который делал жизнь лучше ,комфортнее и насыщеннее десяткам поколений человечества.Человечества,  которому в свою очередь предлагается доказывать необходимость съедать меньше гамбургеров и реже обновлять гардероб с тем чтобы приблизить момент пилотируемого полета к Марсу или чего то подобного.

Да, безусловно, "наступление космической эры стало самой ярко сияющей из видимых вершин научно-технического прогресса". Но что с того рядовому жителю, который шансов полететь в космос в этом веке иметь не будет? Причем он точно так же не сможет и выиграть Чемпионат Мира по футболу, да и по хоккею тоже. Но спорту он готов сопереживать, и потому готов делиться своими деньгами тем или иным способом.
Почему вы запрещаете рядовому землянину сопереживать процессу освоения Марса?

Космонавтика как один из магистральных путей научно-технического прогресса не должна ни перед кем выплясывать, делать кому-то "красиво и весело", доказывать необходимость постоянного внимания к себе и стабильно высокого финансирования (будь то в государственном или частном порядке).

Выплясывать, конечно, не должна. Но вот теперь самое время вспомнить о том вашем доводе, с которым я согласился в самом начале. Прогресс электронной техники широкого применения сейчас продвигается благодаря любителям компьютерных игр. У современных компьютерных игр постоянно растут требования к вычислительной мощности персональных и домашних компьютеров, и именно благодаря этим требованиям выпускаются сверхмощные видеокарты, ставшие уже основой и ультракомпьютеров.  Просто оказалось намного дешевле строить ультракомп из серийно выпускающихся для крутых геймеров блоков.....

Означает ли это,что компьютерная индустрия перед кем-то "выплясывает", "доказывая необходимость постоянного внимания к себе и стабильно высокого финансирования"? Или она просто скромно работает над удовлетворением платежеспособного спроса?

Как регулярно тут склоняется на все лады- с того момента как примат слез с дерева и пошел за горизонт подобные вопросы вообще были сняты с глобальной повестки-с этого момента движение вперед и прогресс становятся императивом.

Только этот императив сам по себе не действует, нужно как-то мотивировать людей двигаться в этом направлении.

И можно оправдать даже насаждение такого понимания в обществе.Пусть даже в форме нового религиозного культа,в центре которого будет этот моральный императив.Если большинству человечества так проще усваивать идеи..

Вот, видите как. Ну не хочу я строить систему нормальной монетизации освоения космоса, лучше просто космонавтов объявить воплощением бога. Кстати, а организовать лагерь на Марсе еще проще. Разделить космонавтов на зеков и охрану, и вперед!

[zenixt]

Да, безусловно, "наступление космической эры стало самой ярко сияющей из видимых вершин научно-технического прогресса". Но что с того рядовому жителю, который шансов полететь в космос в этом веке иметь не будет? Причем он точно так же не сможет и выиграть Чемпионат Мира по футболу, да и по хоккею тоже. Но спорту он готов сопереживать, и потому готов делиться своими деньгами тем или иным способом.
Почему вы запрещаете рядовому землянину сопереживать процессу освоения Марса?

Космонавтика как один из магистральных путей научно-технического прогресса не должна ни перед кем выплясывать, делать кому-то "красиво и весело", доказывать необходимость постоянного внимания к себе и стабильно высокого финансирования (будь то в государственном или частном порядке).

Выплясывать, конечно, не должна. Но вот теперь самое время вспомнить о том вашем доводе, с которым я согласился в самом начале. Прогресс электронной техники широкого применения сейчас продвигается благодаря любителям компьютерных игр. У современных компьютерных игр постоянно растут требования к вычислительной мощности персональных и домашних компьютеров, и именно благодаря этим требованиям выпускаются сверхмощные видеокарты, ставшие уже основой и ультракомпьютеров.

Очень хорошие доводы в пользу перевода космонавтики на частные рельсы. Поясняю.
 Сегодня вывод 1 кг груза стоит 10 000 $. Вдумайтесь, всего 10$ за грамм. Думаю, при современных технологиях ничего не стоит пришлепать на спутник или скафандр или марсоход  вебку, которую пользователь может поворачивать во все стороны и уложиться грамм в 10. Информация с вебки сбрасывается на информационный канал аппарата и поступает от пользоввателя на вебку с этого канала. Получается, за 100 - 1000$ сопричастность к КД. А средний класс может выложить и все 10 000 за кг.
 Государственнику до этого не додуматься(зачем, их и так не плохо кормять).
 Кстати, такая политика будет стимулировать развитие тяжей и супертяжей, что немаловажно для для освоения Луны.

[zenixt]

Очень хорошие доводы в пользу перевода космонавтики на частные рельсы. Поясняю.
 Сегодня вывод 1 кг груза стоит 10 000 $. ...
 Государственнику до этого не додуматься(зачем, их и так не плохо кормять).
 Кстати, такая политика будет стимулировать развитие тяжей и супертяжей, что немаловажно для для освоения Луны.

Но это не для России. В России все сведется к рубке бабла и сколковской прихватизации.
 Хотя может оно и следует кое-что прихватизировать. :roll:

[Valerij]

Очень хорошие доводы в пользу перевода космонавтики на частные рельсы. Поясняю.
 .....

Бред порезан.
Ответ вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=956474#956474

[Старый]

Почему вы запрещаете рядовому землянину сопереживать процессу освоения Марса?

Да что вы! Да как вы могли подумать? Да ради бога! Да пусть сопереживает!

[Valerij]

Почему вы запрещаете рядовому землянину сопереживать процессу освоения Марса?

Да что вы! Да как вы могли подумать? Да ради бога! Да пусть сопереживает!

Спасибо за милостивое разрешение.

[Старый]

Почему вы запрещаете рядовому землянину сопереживать процессу освоения Марса?

Да что вы! Да как вы могли подумать? Да ради бога! Да пусть сопереживает!

Спасибо за милостивое разрешение.

Всегда рад!

[Parf]

Например, ставить цели.

Глобальную цель можно поставить и извне
"Плодитесь и размножайтесь" (ц)    

При экспоненциальном размножении быстро закончится еда. В итоге они начнут убивать и кушать друг друга.

[Parf]

Даже если программа ведёт себя "разумно", разум - не в ней, а в программисте.

...который давно умер. А программа живет и размножается. Разумная.

Называется "вирус". :wink:

[zyxman]

При экспоненциальном размножении быстро закончится еда. В итоге они начнут убивать и кушать друг друга.

Еда когда-то закончится в любом случае.
Но дело в том, что жизнь которая доживет до окончания еды, уже настолько перестроит среду, что на останках сможет появиться новая  жизнь уже на других принципах - ну вроде как тут анекдот рассказывали про кругооборот отходов.
И вообще-то человечество оно ведь и живет не на голой Земле и не питается прямо энергией Солнца, а живет человечество концентрируемой растениями, микроорганизмами и животными в виде биомассы энергии.
То есть другими словами, если мы отправим Зонды фон-Неймана поставив им цель просто перерабатывать среду и размножаться, то затем мы сможем сами эти зонды использовать как концентрированную энергию.

[zenixt]

Очень хорошие доводы в пользу перевода космонавтики на частные рельсы. Поясняю.
 .....

Бред порезан.
Ответ вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=956474#956474

Отдают ли устроители космических аттракционов 50% прибыли Роскосмосу? А НАСА? :?:
 Отдают ли авторы очень популярной космической фантастики 50% гонорара Роскосмосу? А НАСА? :?:
 Отдают ли создатели очень популярных космических игр 50% дохода Роскосмосу? А НАСА? :?:
 Фильмы еще там и прочее.
 Вот когда будут приняты соответствующие законы, тогда и поговорим на эту тему.
 А пока Старый прав - никакого отношения к КД заявленная тема не
 не имеет.

[zyxman]

zenixt, а вы сами себя к какому классу причисляете?

[Valerij]

Очень хорошие доводы в пользу перевода космонавтики на частные рельсы. Поясняю.
 .....

Бред порезан.
Ответ вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=956474#956474

Отдают ли устроители космических аттракционов 50% прибыли Роскосмосу? А НАСА? :?:

Нет, не отдают. С какой стати, например, НАСА просто не имеет права заниматься коммерческой деятельностью.

Отдают ли авторы очень популярной космической фантастики 50% гонорара Роскосмосу? А НАСА? :?:

НАСА и Роскосмосу - не отдают, смотри выше. А вот создателям образов - давно отдают, пусть и не 50%. Ради любопытства почитайте о скандале с авторскими правами вокруг "Аватара". Но там непонятно кому платить - это весьма популярный сюжет, а в проекте "Марс Один" будут приняты все необходимые меры, что  бы такого разночтения не было.

Отдают ли создатели очень популярных космических игр 50% дохода Роскосмосу? А НАСА? :?:

А причем здесь НАСА и Роскосмос? Авторы фильмов платят, например, авторам книг, по которым создается сценарий.

Фильмы еще там и прочее.
 Вот когда будут приняты соответствующие законы, тогда и поговорим на эту тему.

Они давно приняты, и, если вы не знаете, что большинство разнообразных программ и сериалов на телевидении - лицензионные, то это только ваши проблемы.

А пока Старый прав - никакого отношения к КД заявленная тема не не имеет.

Поднимаем глаза и читаем название темы : "Кризис космонавтики?" Действительно,  никакого отношения к КД. Ну и что?

[zenixt]

zenixt, а вы сами себя к какому классу причисляете?

В каком смысле :?:  :shock:
 Я не сторонник марксистко-ленинской теории, если в этом.

Поднимаем глаза и читаем название темы : "Кризис космонавтики?"

Поднимаем глаза и читаем

Ответ вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=956474#956474

То есть  Mars One

[zenixt]

К классу нищих предпринимателей или рабочих-миллиардеров :?:  :lol: