Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 20 След.
RSS
Вернер фон Браун
 
23 марта в КПИ планируем провести мероприятие, посвященное выдающимся конструкторам ракетно-космической техники ХХ века.
К 100-летнему юбилею каждого из них в свое время проводились (будут проводиться) научные чтения.
Руководство решило отметить Вернера фон Брауна «через запятую». Может, это и правильно….

100-летние юбилеи:
КОРОЛЕВ Сергей Павлович - 12.01.1907;
ГЛУШКО Валентин Петрович - 02.09.1908;
ЛОЗИНО-ЛОЗИНСКИЙ Глеб Евгеньевич - 25.12.1909;
ЯНГЕЛЬ Михаил Кузьмич - 25.10.1911;
Вернер фон БРАУН - 23.03.1912;
ЧЕЛОМЕЙ Владимир Николаевич - 30.06.1914.
 
Цитата
Цитата
Дострели он один-единственный разочек до Нью-Йорка, как ему хотелось, и никакая американская толерантность к нацистским преступникам не спасла бы его от заслуженной веревки.
Однако ни один конструктор военной техники не пострадал.
Что значит "ни один не пострадал"? Порше провел в тюрьме два года и попал под конфискацию -- это пострадал или нет? Я уж не говорю о тех, кто накрылся медным тазом в ходе войны, как Вальтер Тиль. И не упоминаю шушеру вроде Хербертса Цукурса, которая тоже подвизалась в "конструировании", пока не увлеклась уничтожением евреев.

Цитата
Хотя многие её виды нанесли гораздо больше ущерба чем Фау-2.
Городу Нью-Йорку?

Кроме того, речь идет не о "нанесении ущерба" как таковом, а личной инициативе, проявленной при разработке оружия, пригодного исключительно для бомбардировок мирного населения.

Конечно, истребители или бомбардировщики приносили "больший ущерб". Но они являлись конвенциональными военными средствами, допускающими, хотя бы потенциально, конвенциональное применение. Что до некоторой степени снимает ответственность с их разработчиков.

Разница такая же, как между изготовлением ножа и изготовлением фомки.

Цитата
Возникает впечатление что у вас прогрессирующий распад личности который лишил вас возможности адекватно воспринимать реальность.
Друг дорогой, я раньше полагал, что вы лишь немного невменяемы и делал на это скидку в общении с вами. Но для честного сумасшедшего вы становитесь что-то уж слишком большим прохвостом.

Если вы действительно сомневаетесь в моей "адекватности", вспомните, за что вы сидели в бессрочном бане. Разве не за озвучивание оригинальной точки зрения на "виновность" и "невиновность" некоторых участников второй мировой? Вы у нас не "патриот", конечно, но это не делает ни вас беспристрастным, ни ваши идеологические установки менее гнусными.
 
что-то не понял. А ракета как средство доставки - разве относилась когда-нибудь к неконвенциальному оружию?
 
Логика примерно такая:
точность ФАУ позволяла использовать ее только по ОЧЕНЬ крупным целям. Имхо кроме Лондона никуда и не стреляли. Т.е. оружие, применимое в принципе только по городам -> по гражданским, а не военным объектам -> неконвенционное/негуманное/неполиткорректное.

С такой точки зрения ВфБ является разработчиком неконвенционного оружия. Что, вообще говоря, ни о чем - т.е. не делает его автоматически преступником.

Давайте отделим мух от котлет. С точки зрения конкретно этого сайта - фон Браун достоин как минимум уважительного отношения за свои заслуги в области. Да и вообще технический прогресс толкают военные, а где военные - там рядом и смерть.
push the human race forward
 
Цитата
Имхо кроме Лондона никуда и не стреляли.
Париж Амстердам
Цитата
С такой точки зрения ВфБ является разработчиком неконвенционного оружия. Что, вообще говоря, ни о чем - т.е. не делает его автоматически преступником.
А я бы сказал наоборот. Фон Браун придумал Оружие Массового Уничтожения даже без ЯБЧ. То что ФАУ-2 не стало таковым в серьез - только потому что было поздно реализовано.
 
Цитата
Цитата
Имхо кроме Лондона никуда и не стреляли.
Париж Амстердам
Цитата
С такой точки зрения ВфБ является разработчиком неконвенционного оружия. Что, вообще говоря, ни о чем - т.е. не делает его автоматически преступником.
А я бы сказал наоборот. Фон Браун придумал Оружие Массового Уничтожения даже без ЯБЧ. То что ФАУ-2 не стало таковым в серьез - только потому что было поздно реализовано.

Не трогай Нашего Верного Коричневого!.... :wink:

Он первым долетел до Лондона...
Готов был запустить спутник в 1956 году...
Запустил ТОТ ЖЕ спутник ТОЙ ЖЕ ракетой (они были законсервированы с Августа 1956)
И Он устроил полет на Луну!
:twisted:
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.
 
Цитата
Цитата
Имхо кроме Лондона никуда и не стреляли.
Париж Амстердам
Цитата
С такой точки зрения ВфБ является разработчиком неконвенционного оружия. Что, вообще говоря, ни о чем - т.е. не делает его автоматически преступником.
А я бы сказал наоборот. Фон Браун придумал Оружие Массового Уничтожения даже без ЯБЧ. То что ФАУ-2 не стало таковым в серьез - только потому что было поздно реализовано.

Was the V-2 any worse than the fire bombing of Dresden?  I would say the V-2 was not even a good weapon.  It was too heavy, it was inaccurate, 50% failure rate.  More people died making the V-2 (the slaves in Mittelwerk) than were killed by its launch.

The best birograph of Von Braun is by Michael J. Neufeld.  Highly recommended.

The best eye-witness historian of the events in Germany is General Walter Dornberger.  He wrote two books, "V-2" and "Pennemuende" (German only).
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith
 
And if you provide the V-2 warhead packed with GA or GB? ;) There will be weapons of mass destruction, invulnerable, and without the atomic bomb!
Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании Вселенной и в преобразовании её.
Всё гениальное - просто, но не всё простое - гениально.
 
Фон Браун - хороший человек, попавший в плохую компанию.
Он делал дело и твёрдо знал, что войны и плохие компании заканчиваются, а дело, которое он делал - это будущее человечества.
 
Цитата
Если вы действительно сомневаетесь в моей "адекватности", вспомните, за что вы сидели в бессрочном бане.
Вы никогда, никогда не узнаете за что я сидел в бессроченом бане. НННШ!  :P  :P  :P
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Логика примерно такая:
точность ФАУ позволяла использовать ее только по ОЧЕНЬ крупным целям. Имхо кроме Лондона никуда и не стреляли. Т.е. оружие, применимое в принципе только по городам -> по гражданским, а не военным объектам -> неконвенционное/негуманное/неполиткорректное.
Значительная часть Фау-2 была выпущена по Антверпену. Почему по Антверпену? Потому что там находился главный порт через который шло снабжение союзных войск высадившихся в Европе. Немцы рассчитывали таким образом помешать снабжению.

Цитата
С такой точки зрения ВфБ является разработчиком неконвенционного оружия. Что, вообще говоря, ни о чем - т.е. не делает его автоматически преступником.
Давайте отделим мух от котлет.
И вобще за применение оружия отвечают те кто его применяет а не те кто его разрабатывает. Но это у нормальных людей, а у Дио всё наоборот.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата

Не трогай Нашего Верного Коричневого!.... :wink:

Он первым долетел до Лондона...
Готов был запустить спутник в 1956 году...
Запустил ТОТ ЖЕ спутник ТОЙ ЖЕ ракетой (они были законсервированы с Августа 1956)
И Он устроил полет на Луну!
:twisted:
Счас прийдёт Дио и быстро расскажет что Сатурна-5 не было. Ну не мог же начальник АХЧ концлагеря сконструировать такую ракету! Он тут доказывал что многх событий истории советской космонавтики не было. Так что перспективы Сатурна-5 незавидны.
А уж домыслы о том как ВфБ чуть не открыл в 56-м году космическую эру он счас заклеймит как не знаю что.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
ну я там специально поставил имхо  рядом с Лондоном
Цитата
И вобще за применение оружия отвечают те кто его применяет а не те кто его разрабатывает. Но это у нормальных людей, а у Дио всё наоборот.
не вполне. Насколько я понимаю, по ТТХ фау могли быть применены в идеальном случае - по смешанным целям, а реально - только по гражданским. Чего конструктор не мог не понимать.
Опять-же у Дио основные притензии (насколько я понял) к использованию рабского труда и массовым смертям в процессе производства, а не применения.
Все имхо естественно.
push the human race forward
 
Von Braun once said "I aim at the stars!"

An American comedian responded, "But sometimes I hit London"

Фон Браун однажды сказал: «Я стремлюсь к звездам!"

Американский комик ответил: «Но иногда я бью по Лондону"




(thanks for corrected Russian version, SFN)
Never send a human to do a machine's job. -- Agent Smith
 
Цитата

Опять-же у Дио основные притензии (насколько я понял) к использованию рабского труда и массовым смертям в процессе производства, а не применения.
Все имхо естественно.
Хрен знает к чему у него претензии. Логика сумасшедшего непостижима.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Для того чтобы иметь возможность сделать оружие, но отказаться его делать, нужно ненавидеть свою страну и людей, которые платят за работу деньги. Ну, как минимум, твёрдо знать, что страна, на которую работаешь, хуже стран, с которыми она воюет или будет воевать когда либо в будущем.
Если бы не было "ФАУ-2", было бы гораздо больше "ФАУ-1", "ФАУ-3" и еще какого-либо "ФАУ-4" - только и всего.
Фон Браун неоднократно говорил, что "ФАУ-2" не рассчитывал сделать до конца войны. Она и была страшно сырой и страшно дорогой
 
hlynin:
Цитата
Для того чтобы иметь возможность сделать оружие, но отказаться его делать, нужно ненавидеть свою страну и людей, которые платят за работу деньги.

Эк, до чего договорились.
По-вашему, немцы-антифашисты, которые боролись с нацизмом - они предатели своей страны, да? А может все таки они патриоты своей Родины, понимающие людоедскую сущность фашизма и стремящиеся избавить свою страну от этой напасти?

Тут некоторые говорили, что ВфБ был жертвой геббельсовской пропаганды и не ведал, что творил. Поначалу - что-ж, возможно. Хотя такой крайне неглупый человек, по идее, не мог долго пребывать в неведеньи относительно того, что собой представляет фашизм. Вряд ли штурмбанфюрер СС был не в курсе базовых идеологических основ фашизма, в частности теории расового превосходства. Все это он прекрасно знал. Стало быть, служил фашизму с открытыми глазами.

Но даже если можно хоть как то оправдать каким то неведением довоенный период, то в разгар 2МВ все стало предельно ясно. И что такое фашизм, и кто такой Гитлер, и каких целей он добивается, и какими средствами пользуется. Не видеть преступно-людоедского характера фашизма в то время было уже невозможно. Не знать и не видеть, как мрут пачками заключенные концлагарей, работавшие на его ракетных заводах, штурмбанфюрер СС никак не мог.
Стало быть, осознавая все это, ВфБ продолжал работать на фашизм, причем работал с огоньком, отлично проявляя свои организаторские и конструкторские таланты.
Не вяжется все это с образом наивного ученого, который целиком и полностью погружен в науку и не замечает того, что происходит вокруг в других областях.

Поэтому отношение к ВфБ лично у меня такое: да, его заслуги в области создания ракетной техники бесспорны, а его конструкторский гений вызывают восхищение. Но как личность, этот фашик-офицер СС вызывает чувство брезгливости. По-моему, это вполне естественная реакция для людей, родившихся в стране, на долю которой пришлись неисчислимые страдания и жертвы от фашизма.
 
Цитата
Но даже если можно хоть как то оправдать каким то неведением довоенный период, то в разгар 2МВ все стало предельно ясно. И что такое фашизм, и кто такой Гитлер, и каких целей он добивается, и какими средствами пользуется. Не видеть преступно-людоедского характера фашизма в то время было уже невозможно.
Это в мирное время можно рассуждать правильную ли политику ведёт правительство. А в военное время все мысли направляются на борьбу с врагом. Тем более что в это время союзники уже начали террористические бомбардировки немецких городов

Цитата
Не знать и не видеть, как мрут пачками заключенные концлагарей, работавшие на его ракетных заводах, штурмбанфюрер СС никак не мог.

Пошла писать губерния... Для начала: это были не его ракетные заводы. Вы не смогли этого запомнить?
Далее приходится повторять: "штурмбанфюрер СС" звучит эффектно, но это всего лишь капитан, командир роты. Много ли входит в компетенцию командира роты?

Цитата
Стало быть, осознавая все это, ВфБ продолжал работать на фашизм, причем работал с огоньком, отлично проявляя свои организаторские и конструкторские таланты.
Насколько я понял вы вообще не в курсе кто занимался организацией разработки и производства Фау-2 и по своей простоте думаете что это был ВфБ?

Цитата
Не вяжется все это с образом наивного ученого, который целиком и полностью погружен в науку и не замечает того, что происходит вокруг в других областях.
Любимая методика опровергателекй истории - придумать какойто анекдотический образ и потом успешно с ним бороться.

Цитата
Но как личность, этот фашик-офицер СС вызывает чувство брезгливости.
Ещё раз: когда разработка и производство "оружия возмездия" были переданы в ведомство гиммлера то всем ключевым фигурам были автоматом розданы звания офицеров СС. Делать из ВфБ какогото идейного эсэсовца  это признать что других аргументов нет. Это всё равно что обвинять Королёва в преступлениях Ежова на том основании что они состояли в одной партии.

Цитата
По-моему, это вполне естественная реакция для людей, родившихся в стране, на долю которой пришлись неисчислимые страдания и жертвы от фашизма.
Это аргумент типа "Я ненавижу всё советское т.к. советский режим нанёс своему народу неисчислимые страдания от массовых репрессий". Когда очень хочется когото/чтото обгадить а других аргументов нет то такие аргументы приходится пускать в ход.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата

И вобще за применение оружия отвечают те кто его применяет а не те кто его разрабатывает.
Йес !
А то начнем вспоминать и Харриса и Дрезден, не говоря уже о Хиросиме...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/bombers/bombers.html
http://hirosima.scepsis.ru/bombard/hirosima.html
В принципе это тоже является военным преступлением но, ... победитель всегда прав.
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...
 
Цитата
По-вашему, немцы-антифашисты, которые боролись с нацизмом - они предатели своей страны, да? А может все таки они патриоты своей Родины, понимающие людоедскую сущность фашизма и стремящиеся избавить свою страну от этой напасти?
А вот не надо путать.
Антифашисты боролись против режима, но не против Германии или немцев. И не партизанили по лесам, пуская поезда под откос, а вкалывали на благо Германии и до прихода Гитлера  к власти и потом, если удалось уцелеть. Фон Браун был вполне аполитичен, нигде не замечен ни в каких нацистских высказываниях.
С тем же успехом можно утверждать, что Королёв и Глушко были сталинисты или что Годдард работал на американский империализм.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 20 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги