Замкнутые и почти замкнутые СЖО

[pkl]

Экипаж из одних русских, финнов, шведов и американцевю :roll:

За что обидели, например, англичан и особенно ирландцев? По свидетельствам очевидцев, русскому перепить ирландца - НННШ.
И опять же, генная инженерия на что? Влепить самых эффективных ферментов для переработки этанола копий по 20 и запустить трансляцию на полную катушку. На современном этапе - просто отобрать по генотипу.

Ну что ж, у ЕКА будет из кого выбирать!

Есть и ещё одна проблема - спирт, попадая в систему регенерации, может вызвать там взрыв.

Это тривиально решается каталитическими окислителями на входе. Если склероз не изменяет, платина должна работать. Можно также биотехнологии использовать - вырастить, скажем, грибы, потребляющие этанол из воздуха.

Лишнее усложнение СЖО.

[чайник17]

Лишнее усложнение СЖО.

Почему лишнее-то?  СЖО слегка усложняется, зато радикально снижается его масса (если включать в СЖО запас продуктов).
Одному человеку на год надо как минимум 200 кг продуктов. Это на порядок больше массы требуемого катализатора.

[RDA]

Насколько я понимаю, для этого нужно решить 3 задачи:
1. Определить, как разные живые существа (включая человека) чувствуют себя в космосе.
2. Скомпоновать эти живые существа, создав замкнутый биоценоз.
3. Закинуть этот биоценоз в космос.

Imho абсолютно неправильно.
1. Создание замкнутых биохимических циклов оборота веществ в контролируемой среде с использованием естественных и ГМ организмов. Это в том числе означает доместикацию микроорганизмов и насекомых (в отличие от доместикации высших организмов в ходе неолитической революции).
 2. Определение "пределов прочности" земных организмов во враждебных космических условиях.
3. Создание космических сооружений, в которых земные организмы не подвергаются проверке на предел прочности.

[RDA]

1а. Создать огранизм(ы), хорошо чуствующие себя в космосе и производящие  нужные человеку вещества/продукты.
1б. Слегка "доработать напильником" человека, чтобы он лучше себя чувствовал в космосе и вместе с вышеупомянутымы организмами.
 

Тут забывается, что сейчас для масштабных холиваров достаточно гораздо меньше причин, чем "доработка напильником" человека

[нейромантик]

1. Замунутые биоценозы человечеству пока не нужны. Это то, что будет существовать в межзвёздном полёте.
И, скорее всего, таковые могут существовать лишь при гигантских размерах "площадки" биоценоза, т.к. все биоценозы цикличны и им необходима большая площадь для компенсации этих циклов.
2. Для колоний и ОС актуальнее разомкнутая СЖО, с притоком вещества и удалением ненужных компонентов.
Для ОС это решается привозом нужных веществ и организмов с Земли, а для колоний - использованием местных веществ. Например, для Марса - местной воды, местного углекислого газа. Это удешивит жизнь колонии на порядок.
3. ОС с гравитацией - логичный, но пока не осуществлённый шаг.
ИМХО, их появление будет связано с притоком средств частников в космонавтику - строительством отелей сети "Хилтон" к примеру.
Дело в том, что частники будут искать комфорта в пребывании, а современные ОС его не дают - зон с нормальной гравитацией там не предусмотрено, т.к. они потребуют усложнить и утяжелить ОС на порядок.

[Кенгуру]

Может, пора задуматься о станции с искусственной гравиацией?

Об этом еще СП задумывался (предполагался эксперимент с ИГ на Восходе).
Здесь основная проблема в том, что требуется очень большая конструкция - исходя из требований по силам Кориолиса.

Знаю. Нет проблем: раздвижная ферма. На одном конце - ЯЭУ, на другом - модуль ДОС.

А стыковаться куда? В ферму? А потом через открытый космос с грузами перебираемся по ферме в ДОС?

[Кенгуру]

Обсуждаем сабж.

Для сколько-нибудь далёких космических полётов, не говоря уже о колонизации планет, нужны замкнутые СЖО, работающие в условиях, отличных от условий Земли.

Насколько я понимаю, для этого нужно решить 3 задачи:
1. Определить, как разные живые существа (включая человека) чувствуют себя в космосе.

Определили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция. Тогда не надо будет никаких технологий выращивания в невесомости разрабатывать. Берите все лучшие земные технологии и переносите на вращающуюся станцию.

Откуда будет получать посылки, станция, на орбите Марса? Или, сайклер, летящий туда или обратно?

С Марса.

От мышей-рокеров:

[Valerij]

Откуда будет получать посылки, станция, на орбите Марса? Или, сайклер, летящий туда или обратно?

А откуда сайклер будет получать пассажиров, для которых нужны эти посылки? Вот вместе с пассажирами и будет получать "посылки" для пополнения запасов СЖО.

А орбитальная станция на орбите Марса - с Земли, при смене экипажа или при пересадке пассажиров, летящих на Марс. А когда производство "витаминной продукции" будет налажено на Марсе - то от туда.

[Parf]

Определили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.

Отчего дохнут?

[Дмитрий Виницкий]

Определили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.

Отчего дохнут?

От невесомости, бугагааа!

[Parf]

Определили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.

Отчего дохнут?

Читал, что птицы начинают метаться и разбиваются об стенки. Но эта проблема решается привязыванием.

Отчего ещё могут дохнуть куры?

[Дмитрий Виницкий]

- Отчего куры дохнут под водой?
- Наверное, их надо привязывать!

[Старый]

Читал, что птицы начинают метаться и разбиваются об стенки. Но эта проблема решается привязыванием.

Отчего ещё могут дохнуть куры?

Они до такой степени в шоке что не могут есть и умирают с голоду.
 У птицы вестибулярный аппарат. Для него невесомость это всё.

[Frontm]

Они до такой степени в шоке что не могут есть и умирают с голоду.

Ну это не проблема. Был  (или есть) такой НИИПП - в народе НИИ Пуха и Пера. Так там крупную птицу кормили тем, что она есть отказывалась. Так чего удумали - шланг в глотку и порцию туда раз. И готово
Как быть с птенцами только.

[Дмитрий Виницкий]

Так это гуси на фуа гра. Ночной кашмар веганов!

[Frontm]

Рассказывали про гусей конечно. Но вдруг каких ещё аналогично?

[zyxman]

там крупную птицу кормили тем, что она есть отказывалась. Так чего удумали - шланг в глотку и порцию туда раз. И готово

Точно, есть такая технология. Причем там еще специально добавляют стероиды и прочие добавки, что птица жиреет и у нее печень увеличивается, и она через некоторое время уже даже и не убегает, тк просто не может.

Как быть с птенцами только.

Для птенцов можно маленькую центрифугу.

[Дмитрий Виницкий]

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1999/4/1999-4b.html

[Кенгуру]

Определили ещё на Мире, куры дохнут в невесомости, нужна вращающаяся станция.

Отчего дохнут?

Читал, что птицы начинают метаться и разбиваются об стенки. Но эта проблема решается привязыванием.
Отчего ещё могут дохнуть куры?

Речь не о взрослых курах, а о вылупившихся птенцах, на Мире они не выживали. Для создания аналога гравитации на них дули воздухом, но это не помогло.

Зачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?

Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.

[RemArk]

Зачем вообще придумывать технологии выращивания растений и животных в невесомости, годами, даже десятилетиями их отрабатывать запуская и запуская корабли, и не получить почти никаких результатов, если можно создать вращающуюся станцию, и выращивать всё по давно отработанным земным технологиям?

Сами себе придумываем проблемы и героически ищем десятилетиями их решения. При этом не находим.

Исключительно из фундаментально-научной забавы ради.


Особых проблем создать высоко замкнутые СЖО нет. В 60-70 тых такие эксперименты проводились, типа сегодняшнего Марса-500.

Основная проблема была в энергетике. На Салютах и Мире ее просто бы не хватило.  На МКС может и хватит, только скорее всего вся станция превратится в орбитальную звероферму ну и модуль для самогонного аппарата придется добавить вместо МЛМ.