;-) Луна твёрдая?

[НИИзнайка]

Многие знакомы с легендарной фразой С.П.Королёва и даже историей  фиксации распиской такого решения.
Но вот разобрашись в устройством "Луны9" видно, что сесть она могла на что угодно.
А вот одновременно делавшийся и почти одновременно севший "Сервойер" утонул бы в пыли своими тремя лапками.
Кто же у американцев еще более решительно сказал "Луна-твёрдая" и так ли уж это было интуитивно?

[ronatu]

Многие знакомы с легендарной фразой С.П.Королёва и даже историей  фиксации распиской такого решения.
Но вот разобрашись в устройством "Луны9" видно, что сесть она могла на что угодно.
А вот одновременно делавшийся и почти одновременно севший "Сервойер" утонул бы в пыли своими тремя лапками.
Кто же у американцев еще более решительно сказал "Луна-твёрдая" и так ли уж это было интуитивно?

Ranger 7, 31 July 1964 :wink:

http://www.solarviews.com/eng/ranger.htm

[НИИзнайка]

Я невнимателен, или англицкий плохо знаю?
Ну, фотографировали Рейнджеры, нашли что камни и кратеры не сплошь, много ровного, но пыль это или твердь они почувствовать не успели

[Старый]

Кстати, после Рейнджеров какраз усугубились сомнения в твёрдости лунного грунта.

[Дмитрий Виницкий]

Форма Луны-9 и 13 обьясняется способом посадки, а вовсе не свойствами грунта. Просто надо было любой ценой опередить супостата.
И всё.

[Старый]

Форма Луны-9 и 13 обьясняется способом посадки, а вовсе не свойствами грунта. Просто надо было любой ценой опередить супостата.
И всё.

Вобщето их посадка предусматривалась после посадки Рейнджеров и первенство должно было быть в получении панорамы а не в самом факте посадки. Так что о "первенстве любой ценой" речи не было.
 А в том что отработка затянулась и едва не дотянулась до Сервейеров умысла разработчиков не было.

[ronatu]

Кстати, после Рейнджеров как раз усугубились сомнения в твёрдости лунного грунта.

KcTaTu:
In 1965, a conference was held on the nature of the lunar surface. The basic conclusion of this conference was that both from the optical properties of the scattering of sunlight observed from the Earth, and from the early Ranger photographs, there was no evidence for an extensive dust layer.

http://www.jstor.org/pss/2415704

[НИИзнайка]

Форма Луны-9 и 13 обьясняется способом посадки, а вовсе не свойствами грунта. Просто надо было любой ценой опередить супостата.
И всё.

Вобщето их посадка предусматривалась после посадки Рейнджеров и первенство должно было быть в получении панорамы а не в самом факте посадки. Так что о "первенстве любой ценой" речи не было.
 А в том что отработка затянулась и едва не дотянулась до Сервейеров умысла разработчиков не было.

хммм... я согласен что были л4-л8 параллельно Рейнджерам.
Но рейнджеры не садились а врезались не тормозя и успевали сделать фото на подлёте.
У Лун такой аппаратуры даже не предусматривалось (да в СССР и не было).
Учитывая преимущество в забрасываемой массе сразу хотели посадку и панораму СИДЯ, а потом на Л11 глядя на открытую разработку Сервойера и грунт поскрести.
С ракетами неудачи вышли...

[Pavel]

Форма Луны-9 и 13 обьясняется способом посадки, а вовсе не свойствами грунта. Просто надо было любой ценой опередить супостата.
И всё.

Не правильно  :twisted: Форма явно выбрана для обеспечения возможности мягкого прилунения в пыль. Да и супастат к форме имел небольшое отношение. Схема Е-6 была утверждена даже до того, как был утвержден Рейнджер, а уж про Сурвеор лучше вообще не вспоминать..

[Дмитрий Виницкий]

Угумс, поэтому разработка посадки нормальным способом успела как раз к Аполлонам.

[НИИзнайка]

Форма Луны-9 и 13 обьясняется способом посадки, а вовсе не свойствами грунта. Просто надо было любой ценой опередить супостата.
И всё.

А Вы не допускаете что и ПРОСТО ХОТЕЛИ?
А Луна 3 что объявленное США опережали?

[НИИзнайка]

Угумс, поэтому разработка посадки нормальным способом успела как раз к Аполлонам.

дык Н1-Л3, а это вспомогательно первоначально.
Может сразу надо было делать, но амбиции, "а вдруг"...

[Старый]

Форма Луны-9 и 13 обьясняется способом посадки, а вовсе не свойствами грунта. Просто надо было любой ценой опередить супостата.
И всё.

А Вы не допускаете что и ПРОСТО ХОТЕЛИ?
А Луна 3 что объявленное США опережали?

Вобщето Луна-3 опережала в ожесточённой гонке.

[Pavel]

Угумс, поэтому разработка посадки нормальным способом успела как раз к Аполлонам.

Дык. Американцы тоже нормальный способ реализовали только на Аполонах.    Или вы посадку  Сурвеора к "нормальной" отнесли?  :twisted:

[НИИзнайка]

Кстати, после Рейнджеров как раз усугубились сомнения в твёрдости лунного грунта.

KcTaTu:
In 1965, a conference was held on the nature of the lunar surface. The basic conclusion of this conference was that both from the optical properties of the scattering of sunlight observed from the Earth, and from the early Ranger photographs, there was no evidence for an extensive dust layer.

http://www.jstor.org/pss/2415704

Л4 - полный аналог Л9 запущена в 1963, до того. А задумывлсть и делалась еще раньше.
ну, не повезло Л4-Л8....

[Pavel]

Форма Луны-9 и 13 обьясняется способом посадки, а вовсе не свойствами грунта. Просто надо было любой ценой опередить супостата.
И всё.

А Вы не допускаете что и ПРОСТО ХОТЕЛИ?
А Луна 3 что объявленное США опережали?

Вобщето Луна-3 опережала в ожесточённой гонке.

Ага. Правда эта гонка выглядела как соревнование специалиста (СССР) с зазнайкой (США).

[НИИзнайка]

Угумс, поэтому разработка посадки нормальным способом успела как раз к Аполлонам.

Дык. Американцы тоже нормальный способ реализовали только на Аполонах.    Или вы посадку  Сурвеора к "нормальной" отнесли?  :twisted:

А чем она не нормальная? торможение, на лапки. без кувырков.
Ну, попрыгал немного, сначала нечаянно, а потом понравилось и нарочно  

[Старый]

Ага. Правда эта гонка выглядела как соревнование специалиста (СССР) с зазнайкой (США).

США были специалистом покруче СССР. Просто на тот момент он временно зазнался.

[НИИзнайка]

Вобщето Луна-3 опережала в ожесточённой гонке.

Про л1 и л2 так можно сказать, первый Пионер полетел раньше, но "нешмогла...."
а их аналога полета по программе Л3  не припомню...

[Pavel]

Угумс, поэтому разработка посадки нормальным способом успела как раз к Аполлонам.

Дык. Американцы тоже нормальный способ реализовали только на Аполонах.    Или вы посадку  Сурвеора к "нормальной" отнесли?  :twisted:

А чем она не нормальная? торможение, на лапки. без кувырков.
Ну, попрыгал немного, сначала нечаянно, а потом понравилось и нарочно  

Ой. Тогда что такого ненормального в посадке Е-6? Ну попрыгала. Зато от рельефа не зависит. Тогда и посадка MERов совершенно не нормальная.

Нормальная посадка -это поадка при когда можно выбирать место посадки исходя из максимизации полезности посадки в этом районе для науки, а не от балистических условий. Для Луны это посадка с ее орбиты.