100 км и первенство в космосе.

[sol]

Уважаемые историки и не только. Хотелось бы прояснить 2 момента.
1. "Границей космоса" с некоторых пор называют высоту 100 км. Почему? Число что ли круглое? Я бы таковой границей обозначил высоту, на которой по круговой орбите спутник в форме шара  диаметром 1 м и весом в 1 тонну совершит полностью, но всего 1 виток по экваториальной орбите. Годится эталон? Может просчитает кто, что за высота получится?
2. Ладно, допустим граница космоса - 100 км. Тогда вопрос  - когда устройство, созданное человеком, впервые достигло этой высоты? Было ли это Фау2 у немцев или уже потом американское ? Или еще до второй мировой кто-то изловчился?
(в 50-каком-то году Фау+Вак капрал взлетело на 400 с гаком)
Итак - кто и когда на 100 ракетой (снарядом, камнем, пулей) - первый стрельнул? (это и будет 1 космич держава)

(Экзотику типа - "это Индонезия - при взрыве вулкана Кракатау камушки взлетали на 200 км - не предлагать)

[МиГ-31]

Уважаемые историки и не только. Хотелось бы прояснить 2 момента.
1. "Границей космоса" с некоторых пор называют высоту 100 км. Почему? Число что ли круглое? Я бы таковой границей обозначил высоту, на которой по круговой орбите спутник в форме шара  диаметром 1 м и весом в 1 тонну совершит полностью, но всего 1 виток по экваториальной орбите. Годится эталон? Может просчитает кто, что за высота получится?

И обязательно мощностью в 1 л.с.
Это будет "сферический конь в вакууме" :lol:

[El Selenita]

(Экзотику типа - "это Индонезия - при взрыве вулкана Кракатау камушки взлетали на 200 км - не предлагать)

Тогда уж не Кракатау, а Тамбора, в 1815-м - это было почище Кракатау. Кракатау рядом не стоял.  :shock:  Впрочем, Тамбора тоже в Индонезии.  

[X]

Уважаемые историки и не только. Хотелось бы прояснить 2 момента.
1. "Границей космоса" с некоторых пор называют высоту 100 км. Почему? Число что ли круглое?

Несколько наводящих соображений:

а) Понятие "граница космоса" есть бессмыслица с практической точки зрения.
б) Оно же очень интересно для журналистов, пропагандистов и прочей сволочи: флажки расставлять.
в) Поэтому каждая страна норовит проводить "границу космоса" так, чтобы застолбить собственный "приоритет".
г) "Общепринятым" оказывается определение самого наглого и громкого крикуна.
д) Громче всех у нас умеют кричать масс-медиа "цивилизованных стран запада".
е) "Цивилизованные страны Запада" (как внушают западному обывателю и недочеловекам из третьего мира) есть благодетели темных народов, родина науки и слонов, огня и колеса. Это место, где сделаны все изобретения и открытия, "достигнуты все достижения", которые имело смысл открывать, достигать и изобретать. Все остальные страны и народы не живут интеллектуальной жизнью, умеют только ошибаться или приворовывать у Запада.
ж) Поэтому космическая ракета по определению изобретена на Западе.
з) Поэтому нужно доказать, что то, что сделано на Западе до Р-7 и выхода в космос, есть космическая ракета.
и) Поэтому нужно приравнять очередной рекорд высоты к выходу в космическое пространство.
к) Поскольку этот рекорд высоты составлял 100 с лишним км., то, округляя до 100 (быдло любит круглые цифры), получаем искомое.
л) Ни высота 50 км., ни высота в 200 км. для этих целей не подходит.

По существу же "выход в космос" есть преодоление земного притяжения. Для ракеты этот факт определяется энергетикой, а не высотой.

[sol]

Несколтько комментариев.
1. "Панегирик" странам Запада полностью поддерживаю. Комплекс превосходства у их субкультуры дошел до маразма - "эт точно".
2. Про границу космоса. Я все же попытался бы говорить о таком понятии в ФИЗИЧЕСКОМ аспекте. Тут рядом валяется понятие вакуума, точнее - длины свободного пробега атомов-молекул остаточной атмосферы, которая определяет время жизни спутника.
Спутник на орбите Земли на высоте 10 км существовать не может - сгорит! (по определению задачи - у спутника не должно работать никаких двигателей, а то и самолет-Вояджер или Б52 с дозаправками можно спутником обозвать).
Итак - границей космоса (а лучше сказать - граница атмосферы для балистического полета) можно -УСЛОВНО - назвать самую низкую LEO для самого маленького наноспутника.
3. Кто-нибудь знает рекорд - когда самая маленькая LEO была?
4. Про энергетику ракеты не надо. Если уж говорить о притяжении Земли, то оно преодолевается реально только со второй косм. скоростью и, стало быть, впервые сие достигнуто только Луной-1 (если не ошибаюсь), или 2-й (только вот Луна подвернулась по дороге).

Все же думается - КОСМОС НАЧИНАЕТСЯ ТАМ, ГДЕ КОНЧАЕТСЯ АТМОСФЕРА. А кончается она (не в физическом, а в техническом смысле) там, где становится возможным полет спутника без двигателей - хотя бы на виток. Т.е. там- где Рутан может быть протаранен штатно летящим по орбите спутником.
А вот 100 км это, 80 или 120 - тут без специалиста не обойтись. Мне чхать на круглые числа - если мне покажут .что таковая высота 95.5 км в годы спокойного Солнца и 126.7 км в годы сол активности - меня это убедит.

[X]

Высота космоса на основе конца атмосферы с технической точки зрения напоминает выяснение высоты Останкинской башни. Скажу вам точно, а кто ее знает
Я могу очень точно изготовить полированную сферу диаметром в 1 м,
Я могу с точностью до миллиграмма вывесить ее в одну тонну.
Этот эталон мы изготовим за несколько лимонов легко. Но вот плотность атмосферы на этой высоте, где можно этот самый один виток сделать, в течение суток может поменяться в разы. Тут уж не до километров.
Величины все эти известны, для баллистиков они необходимы. А для обывателя нужна цифра для запоминания. Ну а уж все эти рекорды нужны только хурналистам и патриотам. А там где рекорды, там и допинг контроль. Желающие могут ругаться и жаловаться. Суть в том, что баллистический полет и орбитальный имели очень большие различия до и при запуске первого спутника, и можно вполне спокойно говорить о приоритетах в высоте полета по баллистике, и о том, что первый орбитальный полет был 4.10.1954. Вот и все, и мне сознания этого факта вполне достаточно.

[X]

Извиняюсь, прошу читать 4.10.1957 (палец не туда попал)

[X]

Суть в том, что баллистический полет и орбитальный имели очень большие различия до и при запуске первого спутника, и можно вполне спокойно говорить о приоритетах в высоте полета по баллистике, и о том, что первый орбитальный полет был 4.10.1954. Вот и все, и мне сознания этого факта вполне достаточно.

Все так. Но "подскок" на N сотен километров это на порядки более простая процедура. Для нее не нужно было городить супер-ракету. Просто задачу "подскока" могло бы решить изделие со стартовой массой 1-2 т. и АК движком с УИ ~200 с. Как планировали дедушки Глушко и Душкин. Так что с технической точки зрения я не вижу здесь особого приоритета.

[V.B.]

а) Понятие "граница космоса" есть бессмыслица с практической точки зрения.
б) Оно же очень интересно для журналистов, пропагандистов и [skipped]: флажки расставлять.

Еще и для военных. Скажем, совершает некий СпэйсШипТу виток над просторами нашей Родины на высоте 100.1 км (помогая себе двигателями, конечно). Смотрит внимательно на наши просторы через хорошую оптику. А мы внимательно следим за ним, держа руку на кнопке. Только вот если наши радар неправильно откалибруют, и он покажет 99.9, скандал ведь потом будет...

[Старый]

б) Оно же очень интересно для журналистов, пропагандистов и [skipped]: флажки расставлять.

Еще и для военных. Скажем, совершает некий СпэйсШипТу виток над просторами нашей Родины на высоте 100.1 км (помогая себе двигателями, конечно). Смотрит внимательно на наши просторы через хорошую оптику. А мы внимательно следим за ним, держа руку на кнопке. Только вот если наши радар неправильно откалибруют, и он покажет 99.9, скандал ведь потом будет...

Спейсшипу ту дешевле сделать оптику в два раза лучше и совершать виток в два раза выше уже без всяких двигателей. Что и делается.

[V.B.]

Ну вот, такой хороший пример был
Ну ладно, пусть он не смотрит на нас вообще, а просто за каким-нибудь Y-призом летит. Дает ли этот факт нам право не следить за ним внимательно, держа руку на кнопке?

[Старый]

Ну вот, такой хороший пример был
Ну ладно, пусть он не смотрит на нас вообще, а просто за каким-нибудь Y-призом летит. Дает ли этот факт нам право не следить за ним внимательно, держа руку на кнопке?

100 км (или 80 км?) это верхняя граница суверенной территории. Это не значит что выше космос, это значит что выше пространство несуверенное.

[Paleopulo]

100 км (или 80 км?) это верхняя граница суверенной территории. Это не значит что выше космос, это значит что выше пространство несуверенное.

А это решением ООН зафиксированно? Я просто не в курсе. До какой высоты вуверенитет распространяется? Кто-нибудь знает точную информацию?

[X]

3 октября 1943 года ракета А-4 поднялась, по разным данным, на высоту от 80 до 100 км

Во время бомбардировки Англии:
"..., во время одного пуска из Утрехта программный механизм вывода ракеты на траекторию отказал в самом начале подъема; ракета набрала высоту 162 км и упала в черте города."

10 мая 1946 ракета А-4 с Уайт-Сэндза поднялась на высоту 112 км, а 17 декабря того же года на 186 км

24 февраля 1949 Бампер-ВАК с Уайт-Сэндза поднялась на высоту 402 км (выше полёта Гагарина)

<Спутник на орбите Земли на высоте 10 км существовать не может - сгорит! (по определению задачи - у спутника не должно работать никаких двигателей, а то и самолет-Вояджер или Б52 с дозаправками можно спутником обозвать). >

В марте 1999 воздушный шар Брайтлинг Орбитер 3 с пилотами Пикаром и Джоунсом облетел земной шар

Из книги Лей В. Ракеты и полеты в космос — М.: Военное издательство МО, 1961. Книгу можно прочитать в Библиотеке Сергея Хлынина. Или скачать по адресу: http://spacebook.narod.ru/books/ley.exe  (1.93 Мб)

Всё осталось актуальным до сих пор:

"В недалеком будущем, возможно уже в следующем десятилетии, будет созвана международная конференция по космическим полетам. Она будет отличаться от всех других подобных конференций тем, что большинство ее делегатов будут составлять юристы разных стран. Основной проблемой этой конференции явится вопрос о границе, отделяющей космическое пространство от земной атмосферы. Весьма вероятно, что этой границей будет выбрана высота в 250 км.
Узаконенная граница космического пространства необходима, поскольку представители различных наук все еще не могут прийти по этому вопросу к единому мнению. Минимальное значение той высоты, где начинается космическое пространство, предлагается врачами. Отдел астромедицины принял для обозначения этой высоты специальный термин - «пространственно-эквивалентная высота». В численном выражении она составляет около 18000 м. Причина выбора такой сравнительно малой величины, по убеждению медиков, заключается в следующем: для большинства людей пребывание на высоте первых 3000 м не требует никаких специальных мер предосторожности. Более того, для них высота может быть свободно увеличена до 4500 м. Но некоторые люди начинают испытывать признаки так называемой горной болезни уже на высоте 3000 м. Поэтому военно-воздушные силы США используют для дыхания на высоте 2400 м и выше дополнительный кислород. Этим обеспечивается большая безопасность летного состава.
На высоте 7600 м человек еще может дышать при условии, что он достаточно натренирован и привык к низкому давлению, а также что давление снижется постепенно. Человек, внезапно попавший в условия, соответствующие высоте 7600 м над уровнем моря, теряет сознание через 3—4 минуты (этот отрезок времени назван «временем полезного сознания»), в течение которых он может сознательно выполнить какие-то действия. При увеличении высоты еще на 1500 м «время полезного сознания» сокращается до одной минуты. На высоте 15000 м оно колеблется между 10 и 18 секундами в зависимости от предварительной тренировки и опыта. Далее, на этих высотах к фактору потери сознания присоединяется еще один, пожалуй, не менее серьезный фактор. Известно, что, будучи поднята на высокую гору, вода кипит при пониженной температуре; вообще говоря, точка кипений всякой жидкости падает по мере снижения атмосферного давления. На высоте около 18000 м это давление понижается так, что жидкость, содержащаяся в теле человека (кровь, лимфа и т.д. ), начинает закипать при температуре 36,6°С. Смерть наступает через несколько минут. Принято считать, что поскольку человек, находящийся на высоте 18 000 м, умрет по той же причине и в тот же промежуток времени, что и на расстоянии 180 000 км от Земли, постольку высота в 18 000 м и является с медицинской точки зрения «пространственно -эквивалентной высотой».
Что же касается инженера, то для него пространство, начинающееся на высоте 18000 м, не является космическим. На этой высоте еще могут летать самолеты даже с воздушно-реактивными двигателями - турбореактивными или прямоточными. И хотя кабина любого самолета, предназначенного для полетов на высоте более 15 000 м, должна строиться как кабина космического корабля, однако сам летательный аппарат может сохранять вид самолета. С точки зрения авиационного инженера космическое пространство начинается либо на высоте, где перестают работать воздушно-реактивные двигатели (на 6000—9000 м выше медицинской «пространственно-эквивалентной высоты»), либо на высоте, на которой даже при очень высоких скоростях полета несущие плоскости уже не создают достаточной подъемной силы. Мы пока не знаем точных значений этой высоты, но ориентировочно можно считать ее равной 36 000 м.
Характерно, что для физика даже эта высота не является границей космоса. В некоторых отношениях он только здесь и начинает по-настоящему интересоваться атмосферой, а границу переносит на высоту 160—200 км, вызывая возражения со стороны радиоспециалистов, которые наблюдают отражение радиоволн определенной длины от более высоких слоев атмосферы F1 (на высоте 240 км)и F2 (на высоте 480 км). Мнение радистов разделяют и специалисты, изучающие явления, связанные с полярными сияниями, которые упорно включаются этой отраслью науки в рубрику атмосферных явлений."

[Старый]

вызывая возражения со стороны радиоспециалистов, которые наблюдают отражение радиоволн определенной длины от более высоких слоев атмосферы F1 (на высоте 240 км)и F2 (на высоте 480 км). Мнение радистов разделяют

Вечно эти радисты умничают!

[El Selenita]

На высоте 7600 м человек еще может дышать при условии, что он достаточно натренирован и привык к низкому давлению, а также что давление снижется постепенно.

Люди восходили на Эверест (ок. 8850 м) без кислорода. Причём неоднократно. Впервые - где-то в конце 70-х, кажется.

[X]

Никаких законов о границе космоса нет. ООН вообще не та организация, чтоб этим заниматься. Все эти "палец на кнопке" - фантазия чистой воды. При посадке "Союз" уже над Турцией ниже 100 км, затем Грузия и Азербайджан. Помню, японский ИСЗ в перигее доходил до 90 км - и ничего. А китайский космонавт нарушил все границы. Никто не ссорится по этому поводу. Пока...
Кстати, наноспутник или микроспутник как раз и не могут снизиться слишком низко. Масса - это основная сила для преодоления атмосферы. Микроспутник - это минимум веса, а не размера. Если массу спутника сделать большой, а размер - малым, он может летать где угодно. Поэтому определить границы космоса трудно. Но самое главное - это никому НЕ НАДО. Пока...

[Старый]

http://referati.buryatia.net/index.php?s=1b5584710cd13639f6a34b31d239a3a1&act=Print&client=printer&f=29&t=4566
 "Верхняя граница воздушного пространства в настоящий момент не определена, имеются различные точки зрения, однако, большинс­тво ученых сходятся во-мнении, что верхняя граница государс­твенного суверенитета совпадает с границей плотных слоев ат­мосферы и равна приблизительно 100 километрам."
 Значит выше - международные неплотные слои атмосферы...

[X]

Добавлю.
Как хороший юрист не доводит дело до суда, так и умные политики-дипломаты не торопятся вводить лишние границы. И не будет границ над нами, пока не прявятся (причём - во множестве) некие мезосферные аппараты, летающие на высоте 50-60 км. Сейчас же эти пресловутые 100 км - просто некий ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ РУБЕЖ. (доллар перешел психологический рубеж в 30 руб, цена нефти достигла...42 $ за бочку). Эта зарубка ФАИ в вышине не более чем исскуственное разграничение вроде того, как автомобили разделили до ... куб. см и свыше ...куб см.
Я когда-то считал для тела в 1т, диаметром 1м .... и т.д. Высота наименьшей орбиты получилась 121,5 км. Эта моя личная граница космоса. Она значительно ближе к истине, но не такая круглая. И это всё портит.

[X]

Бай зе вэй, Сергей. Я имею книжку, которой, кажется, у вас нет.
Она лежит в http://sovams.narod.ru/Library/List.html
внизу страницы. Если нужно, возьмите для коллекции.