Он сказал: "Поехали!". По-немецки...

[Liss]

Вилли Лея еще забыли в качестве источника... В книге "Ракеты и полеты в космос" (американский оригинал 1957 г., советский сокращенный перевод 1961 г.) проект A10/A9 упоминается и утверждается, что до строительства A10 не дошло, а A9 если и была сделана, то в 2-3 опытных экземплярах.
А уважаемого ЧСВ я плохо понимаю. Если очевидно, что вся статья Руденко есть бред, какой смысл обсуждать, зачем Скорцени якобы тренировал астронавтов?

[Andy_K64]

Pit2,
я немного не понимаю вашего раздражения. Вот этого:
"сколько можно об одном и том же!
гироплатформа да была! какая-то папка с отчетом в куче дров была.
покажите где написано что была ракета? нет ни свидетельств очевидцев ни документов. В смысле о наличии железа. "

Мне ведь даже не железо интересно. У Вернера фон Брауна была идея двухступенчатой баллистической ракеты. Почему же и СССР и США эту идею не заметили? Вспомните, опыты со второй ступенью верхом на Фау-2 начались вовсе без учета разработок А-9\А-10. Поэтому и вопрос: не была ли эта разработка блефом?
А по поводу железа... Я думаю, что все-таки до железа дело дошло. При прагматичности немцев крайне сомнительно, чтобы в 1944 году, когда третий рейх уже начал трещать по швам, супер-диверсанту Отто Скорцени (доверенное лицо Гиммлера и лично фюрера, кстати) поручили бы заниматься пустячком и фантазиями "ракетного барона". В третьем отделе четвертого управления (гестапо) РСХА, поверьте, наивных ребят было очень мало.

Высадка диверсантов с ПЛ была при подготовке попытки пуска А-4 с подводной лодки, об этом читал, кажется, у Чертока, надо проверить. Он про "железо" по A-9/A-10 не писал ничего, это точно. Поэтому нечем было воспользоваться. Об этом говорит хотя бы такой факт: в США В. фон Браун сделал 2-хступенчатую ракету на базе А-4, а не А-9. Почему бы это? Если бы у него был задел по А-9/А-10, то он обязательно им воспользовался бы. Следовательно, задела не было. Были только идеи. Теперь вопрос: откуда известно, что Скорцени готовил пилотов именно для A-9/A-10?

[serb]

При прагматичности немцев крайне сомнительно, чтобы в 1944 году, когда третий рейх уже начал трещать по швам, супер-диверсанту Отто Скорцени (доверенное лицо Гиммлера и лично фюрера, кстати) поручили бы заниматься пустячком и фантазиями "ракетного барона". В третьем отделе четвертого управления (гестапо) РСХА, поверьте, наивных ребят было очень мало.

"Конструктор Ганс очень не хотел на восточный фронт" (с) ВИФ2NE
Немаки под конец войны еще и не таким сном разума страдали. Один "Маус" чего стоит... Или "Люфтваффе-46" посмотреть... Да и сами ФАУ с военной точки зрения не оправдали вложенного бабла. В от если б их применяли в комплекте с едренбатоном... Собственно, вот и ответ - как только габариты боеголовок позволили делать двухступенчатые ракеты разумных размеров - они появились. А до того, подозреваю, тонна обычной взрывчатки, выпущенная с точностью плюс-минус 10 км наносила противнику меньший среднестатистический ущерб, чем стоила бы двухступенчатая БР.

[ЧСВ]

Liss,
тема тренировок "астронавтов" под руководством Отто Скорцени меня интересует вот почему. Если удастся однозначно, раз и навсегда доказать, что проект "Америка" - просто блеф (моя версия - дезинформация СД для запугивания Рузвельта), а кандидаты в "астронавты" все-таки были для чего-то отобраны, то тогда подтвердится - хотя и косвенно, но очень серьезно, - версия о возможном пуске пилотируемой ракеты либо с подводной лодки, либо с другого носителя (какого?).
А может никакого отряда "астронавтов" вообще не было? Я уже писал, что Скорцени - обер-диверсант, террорист. У него был опыт управления только планерами и некоторыми типами самолетов. Если для подготовки "астронавтов" привлекались только подобные специалисты, вопрос о теоретически возможных суборбитальных полетах немцев в 1945 году снимается с повестки дня вообще.

[serb]

Скорцени - обер-диверсант, террорист. У него был опыт управления только планерами и некоторыми типами самолетов.

Собственно, сам Скорцени писал, что велась работа по использованию пилотируемых ФАУ-1. Летала Ханна Райч. Так что возможно хотели использовать опыт японских камикадзе для атаки Нью-Йорка. Передатчик в этом случае должен был использоваться как дальний привод, бо штурмана в ФАУ-1 уж точно не засунешь.
А уж с чего ФАУ-1 пускать - выбор богатый. Могли и с подлодок пробовать, и с самолетов по типу "Звена Вахмистрова"

[Зомби. Просто Зомби]

Насчет набора астронавтов: был же какой-то ракетоплан у Брауна?
Название не помню, но в качестве варианта обсуждался пилотируемый, предполагалось то ли прыгать с парашутом, после наведения на цель, то ли так :roll: ... как в Японии... :mrgreen:
Но потом решили, что люди из СС - это не какие-нибудь там... камикадзе...

Как называется - не помню, это - точно в "Древнем Гэтланде"

Может это - пилоты "из этой программы"?

[ЧСВ]

Зомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?

[Pit]

я немного не понимаю вашего раздражения

да периодически последнее время часто ищут жаренные факты а между тем удивительное как раз рядом в кустах!

Мне ведь даже не железо интересно.

я считаю что макет могли сварганить. Я задавал вопрос о А9-10 Ветрову. Он сказалчто да макет или нечто наподобии могли сваять а потом уничтожить. так что однозначно нет пока сказать нельзя.

У Вернера фон Брауна была идея двухступенчатой баллистической ракеты.

она не только у него была. Сомнительно чтобы у него вообще были технические идеи.  

 

Почему же и СССР и США эту идею не заметили? Вспомните, опыты со второй ступенью верхом на Фау-2 начались вовсе без учета разработок А-9\А-10.

я бы не сказал так категорично.
Пресловутая Р-3 напоминает А9/10 легко можно высосать из пальца что коварные русские содрали...потом а собственно что было сдирать?

Поэтому и вопрос: не была ли эта разработка блефом?

ну не более чем поисковая нир.

А по поводу железа... Я думаю, что все-таки до железа дело дошло. При прагматичности немцев крайне сомнительно, чтобы в 1944 году, когда третий рейх уже начал трещать по швам, супер-диверсанту Отто Скорцени (доверенное лицо Гиммлера и лично фюрера, кстати) поручили бы заниматься пустячком и фантазиями "ракетного барона". В третьем отделе четвертого управления (гестапо) РСХА, поверьте, наивных ребят было очень мало

фау-1 и фау-2 разные вещи!
пилотов к А-4 не готовили.
[/quote]

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?

Древний Гэтланд - это что-то, изданное еще до первых спутников (наверное, середина пятидесятых)
Там, блин (хорошо, я сидя читал!!!) объявлены параметры семерки ДО ПЕРВЫХ ЕЁ ЗАПУСКОВ!!!
Большая или не большая? С чем сравнивать?
Средняя такая, страниц 300-400. Обныкновенного формату

[X]

Ну что вы к Скорцени прицепились? Собрал он группу для полётов на "ФАУ-1". Это не Брауновская машина и Браун тут ни при чем. Не уверен, что они были знакомы. Но и на "ФАУ-1" никто, кроме Ханны Рейч не летал - там командиры берегли своих солдат и концепцию смертников отвергали напрочь. А создать хоть 1 шанс из ста на спасение конструкторы просто не успевали. Сдача в плен после наводки на цель таким шансом не являлась. Из тех двоих диверсантов, что в Нью-Йорк пробрались, одного расстреляли, хоть он выдал всё и помог напарника поймать, и сделать ничего не успел. Второго не успели - война кончилась.
По поводу целесообразности ракетной атаки на Нью-Йорк. Все маньяки - от Гитлера до Бен-Ладена мечтают увидеть падающий небоскрёб. Паранойя. В связи с этим шума много, а в реальности пшик. Убежден, что, пользуясь поддержкой сверху малограмотных профанов, Браун, да и другие лишь имитировали разработку сумасбродной идеи. В 1944 году всем было ясно, чем война кончится, речь шла лишь о том, как выбраться из этой каши живым и, желательно, не с пустыми руками. Браун - человек не глупый. Не исключаю, что уже тогда он думал о послевоенной работе. А уж о космосе он думал всегда. Но для этого надо было выжить. Если немец получает за работу деньги - он делает её на совесть, даже если безнадежность дела очевидна.
Статья Руденко, конечно, бред. Там столько ляпов, что комментировать смысла нет. Скажем, найденная в Куммерсдорфе А9/А10. Да по габаритам она с завода не выйдет - там туннелей и мостов полно. Поэтому собирались её делать в Альпах и пускать оттуда.
Про немецкие железки лучше Чертока никто уже не скажет. А он путает А9/А10 с зенгеровским антиподом - настолько оба проекта эфимерны!

[X]

Зомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?

Древний Гэтланд - это что-то, изданное еще до первых спутников (наверное, середина пятидесятых)
Там, блин (хорошо, я сидя читал!!!) объявлены параметры семерки ДО ПЕРВЫХ ЕЁ ЗАПУСКОВ!!!
Большая или не большая? С чем сравнивать?
Средняя такая, страниц 300-400. Обныкновенного формату

Зомби, ничего не путаешь? В моем понимании "Древний Гэтлэнд" это книжка 1962 года. В этой книжке думаю самое подробное описание Х-15 на русском языке. У меня она есть, и никакой семерки я там не помню.

[Pit]

Про немецкие железки лучше Чертока никто уже не скажет.

типичное заблуждие ! Черток- это мемуары, а не монграфия. Вполне естественно что там есть и ошибки а кроме того многое просто отсутствует.

[X]

Я имел сказать только: Черток лично тащил эту гироплатформу, на которой все зациклились, а монография может быть написана как угодно - лучше или хуже статьи Руденко, по документам сомнительной ценности. А Черток не ошибался - он просто подзабыл уже (хотя по дневникам писал). Но спасибо ему, что столько помнит, а то б вообще затравили эти журналисты.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?

Древний Гэтланд - это что-то, изданное еще до первых спутников (наверное, середина пятидесятых)
Там, блин (хорошо, я сидя читал!!!) объявлены параметры семерки ДО ПЕРВЫХ ЕЁ ЗАПУСКОВ!!!
Большая или не большая? С чем сравнивать?
Средняя такая, страниц 300-400. Обныкновенного формату

Зомби, ничего не путаешь? В моем понимании "Древний Гэтлэнд" это книжка 1962 года. В этой книжке думаю самое подробное описание Х-15 на русском языке. У меня она есть, и никакой семерки я там не помню.

Да, наверное она.
Но первоисточник, с которого перевод - года 55-го примерно
В конце книжки (вроде бы, давно это было) какая-то таблица или что-то вроде того
И там строка примерно такого содержания: "нельзя не упомянуть о разрабатываемой в СССР гигантской ракете..." - и т.д.
Что-то вот так вот примерно, на память :roll:
Или, может, в последних главах...
Но упоминание - точно есть

[Зомби. Просто Зомби]

Если она у вас есть - посмотрите пожалуйста, это интересно
Я ее брал в Иностранке, давно

[Anton Pervushin]

О! Хлынин приводит оглавление книги Первушина. Вот пассаж оттуда:

"ГЛАВА 7: Послевоенная жизнь немецких ракет
7.1. Космический корабль «Фау»
7.2. Немецкие ракеты в Америке
7.3. «Марсианский проект» Вернера фон Брауна
7.4. Проект «Орбитер» и первый спутник
7.5. Проект «Адам» и первый человек в космосе
7.6. Немецкие ракеты в Советском Союзе
ИНТЕРЛЮДИЯ 7: Ракетчики острова Городомля

ЭПИЛОГ: Первый космонавт Германии"

Вспоминая любовь Антона к "альтернативам", сдается мне, что напечатанное неким Руденко в ВТ и процитированное вначале этого топика - есть не что иное, как сочиненная Антоном Первушиным Альтернатива, поданная в эпилоге...

Как все банально ...  :oops:

Руденко -- это не я. Я -- это не Руденко.

Альтернативы я люблю, но книга "Астронавты Гитлера" о другом.

Эпилог "Астронавтов" посвящен полету Зигмунда Йена - он был первым космонавтом Германии.

Чую, пора выложить еще несколько глав из книги. Тема перезрела.

С уважением,

Антон Первушин

[Pavel]

Если она у вас есть - посмотрите пожалуйста, это интересно
Я ее брал в Иностранке, давно

Зомби. Эту книжка была написана в 62. Там уже есть описание полета Глена. Явно с чем-то перепутал. Опиши как выглядела книга. Я кажется догадываюсь с чем.

[Зомби. Просто Зомби]

И было это так давно :roll:
Середина 70-х
Не опишу, не надейтесь
Может и перепутал, помню, главным образом, свое удивление
Но Гэтландов - много
Может, это какой-то совсем уж "ветхий Гэтланд"?

[Зомби. Просто Зомби]

Тогда, значит, "древнего Гэтланда" я тоже видел (где подробно - о "Меркурии")
А эта книжка - более старая, доспутниковая
По-моему - Гэтланд
Но вы меня, честно, заколебали :mrgreen:
Может и не Гэтланд?
Но я был всю жизнь убежден - что он.
Еще подумал что-то вроде, агент, мол, 007 сработал, насчет "семерки"

[X]

Хлынин:

"Все маньяки - от Гитлера до Бен-Ладена мечтают увидеть падающий небоскрёб. Паранойя. В связи с этим шума много, а в реальности пшик."

Ну почему же пшик -- Бен Ладен-то падающий небоскрёб как раз увидел, да и мы вместе с ним.

  Почему-то никто не задался вопросом -- а влезла бы пилотская кабина в тогдашние ракеты по массе и габаритам? И если бы влезла, осталось ли бы место для боезапаса?